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Hallo Gast, wir suchen den Renner der Woche 🚴 - vielleicht hast du ein passendes Rennrad in deiner Garage? Alle Infos
Rahmenraten..
- Ersteller us nippes
- Erstellt am
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nervex muffen .
no*dice
shit sucks!
AW: Rahmenraten..
ich glaube das bleibt nen Rätzel aber die Engländer haben um die 50er 60er sehr ähnliches gemacht:
http://www.classicrendezvous.com/British_isles/Armstrong.htm
Nenns einfach Armstrong
passt doch ganz gut soll dir mal einer das gegenteil beweisen..
ps:Flammberg könnte hier mal seinen Senf zu geben...frag doch mal in aller nettigkeit...
ich glaube das bleibt nen Rätzel aber die Engländer haben um die 50er 60er sehr ähnliches gemacht:
http://www.classicrendezvous.com/British_isles/Armstrong.htm
Nenns einfach Armstrong
passt doch ganz gut soll dir mal einer das gegenteil beweisen..ps:Flammberg könnte hier mal seinen Senf zu geben...frag doch mal in aller nettigkeit...
AW: Rahmenraten..
Mal mit Bleistiftschrafur versucht? Manchmal funktioniert das ganz gut.
Mal mit Bleistiftschrafur versucht? Manchmal funktioniert das ganz gut.
flammberg
Doppelrohrbläser
- Registriert
- 29 April 2006
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- 3.510
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- 880
AW: Rahmenraten..
Die Nervex-Nummer gibt vor allen Dingen die in den Muffen festgelegten Winkel der Rohre zueinander an. Es gab verschiedene Sets, je nach Vorlieben der Rahmenbauer, dazu verschiedene Versionen der Gestaltung.
Die Steuerkopfmuffen der "Nervex Professional" gemahnen übrigens an die Flossen eines Wales, auch hier gab es kleine Unterschiede. Das hier gezeigte ist die spätere Version, die bis in die 70er Jahre in allen Ländern sehr beliebt war - nicht nur bei Franzosen und Engländern, auch bei deutschen und selbst bei US-amerikanischen Herstellern. So stattete die US Firma "Schwinn" ihre Spitzenmodelle der Serie "Paramount" bis in die 70er mit "Nervex Professional"-Muffen aus. Die Nervex Professionell waren gestanzte Muffen, keinesfalls also handgesägt, allerdings sehr schön, so daß auch die besten Bauer sie verwendeten. Eines meiner Bauer hat übriges auch solche Nervex-Professional Muffen, die einfacheren Bauer Rennräder kamen in den im Haus gefertigten "Bauer-Muffen" daher : o). So auch mein1963 "Jack Taylor Super Clubman", das auch die Strebenüberlappungen an der Sitzmuffe zeigt, auf die Bonanzero hinwies.
Wie alles Gute wurden die Nervex gerne kopiert, so auch von Rabeneick (Falck).
Hier Sattelmuffen meines roten Nervex-Bauers und des Rabeneick Campagnolo im Vergleich:
Die Fotos sind nicht mehr aktuell, zeigen zum Teil unfertige Zustände,
Die Sattelmuffe des Rabeneick erinnert mit ihrem vertikalen Ausschnitt an die eines Frejus. Vom Frejus werde ich bei Gelegenheit Photos machen.
Und hier die Steuerkopfmuffen:
(den vom Vorbesitzer zusammengeschusterten Steuersatz am Bauer habe ich inzwischen gegen einen zeitgerechten gewechselt.)
Bonanzero´s Einschätzung ist korrekt: Die sogenannten "Wrap over stays", also die Überlappungen an der Enden der Sattelstreben waren eine englische Spezialität.
Die doppelte Gabelkrone gab es schon in den 30ern, die Nervex Pro kamen allerdings in den 50ern auf. Es könnte also vieles sein, das in den 50ern bis in die 70er gefertigt wurde.
Schau doch mal in das Steuerrohr und versuche zu erspähen, ob dort ein Steuerkopfschild aufgenietet war. Eventuell sind dort noch die Bohrungen zu erkennen, ihr Abstand könnte zumindest einen vermuteten Hersteller ausschließen - obgleich es wirklich ein großer Zufall wäre, mit dieser Methode zum Erfolg zu kommen.
Falls ich noch eine Seriennummer findet (schau mal an den Ausfallenden des Hinterbaues, auf dem Gabelrohr oder der Sitzmuffe), gibt es auch hier eine Liste mit beliebten Positionen für Seriennummern, die einige Hersteller wählten, aber auch hier änderten sich die Vorlieben ständig, mal stanzte ein Hersteller auf der Unterseite des Tretlagers, später dann wieder am Ausfallende... einzig auf dem Gabelrohr haben beinahe alle englischen Hersteller gestempelt. Manchmal geben die ersten beiden Ziffern die Jahreszahl an, manchmal sind dies die letzten.
Zum Innendurchmesser des Sitzrohres: 27,2 mm ist ein typisches Reynolds-Maß, allerdings gabe es das 531er in verschiedenen Qualitäten und vor allen Dingen für Bahnrahmen verwendete man sehr gerne das sogenannte "Plain Gauge 531", das gänzlich unkonifiziert war, also eine Wandungstärke aufwies. Es mag bitter klingen, aber auf der Bahn kommt es nicht auf Leichtgewicht an, eher punktet dort Steifigkeit und das Mehr an Material eines dickwandigen Rahmens ergibt im Vergleich zu einem dünnwandigen Rahmen aus gleicher Stahlsorte die steifere Konstruktion. Dies aber ist ein 27.2 mm Bahnrahmen - auch diese gab es, doch ich wollte nur der Vollständigkeit halber erwähnen, das die Reynolds "Plain Gauge 531" Rohrsätze im Bahnsport Standard waren. "Rickert" in Dortmund fertigte beispielsweise gerne in "Plain Gauge".
Eine Abbildung der verschiedenen Aufkleber habe ich hier, der ganz zur Linken der ersten Abbildung ist der "kleinste Aufkleber", was Qualität und Kosten betrifft, der vierte ist der "teuerste" und verweist auf einen doppelt konifizierten Rohrsatz. Der "Plain Gauge 531" hätte übrigens nur einen Sattelrohrinnendurchmessr von 26.6 mm. Alle Rohrsätze basierten auf derselben Metallurgie.
Die Nervex-Nummer gibt vor allen Dingen die in den Muffen festgelegten Winkel der Rohre zueinander an. Es gab verschiedene Sets, je nach Vorlieben der Rahmenbauer, dazu verschiedene Versionen der Gestaltung.
Die Steuerkopfmuffen der "Nervex Professional" gemahnen übrigens an die Flossen eines Wales, auch hier gab es kleine Unterschiede. Das hier gezeigte ist die spätere Version, die bis in die 70er Jahre in allen Ländern sehr beliebt war - nicht nur bei Franzosen und Engländern, auch bei deutschen und selbst bei US-amerikanischen Herstellern. So stattete die US Firma "Schwinn" ihre Spitzenmodelle der Serie "Paramount" bis in die 70er mit "Nervex Professional"-Muffen aus. Die Nervex Professionell waren gestanzte Muffen, keinesfalls also handgesägt, allerdings sehr schön, so daß auch die besten Bauer sie verwendeten. Eines meiner Bauer hat übriges auch solche Nervex-Professional Muffen, die einfacheren Bauer Rennräder kamen in den im Haus gefertigten "Bauer-Muffen" daher : o). So auch mein1963 "Jack Taylor Super Clubman", das auch die Strebenüberlappungen an der Sitzmuffe zeigt, auf die Bonanzero hinwies.
Wie alles Gute wurden die Nervex gerne kopiert, so auch von Rabeneick (Falck).
Hier Sattelmuffen meines roten Nervex-Bauers und des Rabeneick Campagnolo im Vergleich:
Die Fotos sind nicht mehr aktuell, zeigen zum Teil unfertige Zustände,
Die Sattelmuffe des Rabeneick erinnert mit ihrem vertikalen Ausschnitt an die eines Frejus. Vom Frejus werde ich bei Gelegenheit Photos machen.
Und hier die Steuerkopfmuffen:
(den vom Vorbesitzer zusammengeschusterten Steuersatz am Bauer habe ich inzwischen gegen einen zeitgerechten gewechselt.)
Bonanzero´s Einschätzung ist korrekt: Die sogenannten "Wrap over stays", also die Überlappungen an der Enden der Sattelstreben waren eine englische Spezialität.
Die doppelte Gabelkrone gab es schon in den 30ern, die Nervex Pro kamen allerdings in den 50ern auf. Es könnte also vieles sein, das in den 50ern bis in die 70er gefertigt wurde.
Schau doch mal in das Steuerrohr und versuche zu erspähen, ob dort ein Steuerkopfschild aufgenietet war. Eventuell sind dort noch die Bohrungen zu erkennen, ihr Abstand könnte zumindest einen vermuteten Hersteller ausschließen - obgleich es wirklich ein großer Zufall wäre, mit dieser Methode zum Erfolg zu kommen.
Falls ich noch eine Seriennummer findet (schau mal an den Ausfallenden des Hinterbaues, auf dem Gabelrohr oder der Sitzmuffe), gibt es auch hier eine Liste mit beliebten Positionen für Seriennummern, die einige Hersteller wählten, aber auch hier änderten sich die Vorlieben ständig, mal stanzte ein Hersteller auf der Unterseite des Tretlagers, später dann wieder am Ausfallende... einzig auf dem Gabelrohr haben beinahe alle englischen Hersteller gestempelt. Manchmal geben die ersten beiden Ziffern die Jahreszahl an, manchmal sind dies die letzten.
Zum Innendurchmesser des Sitzrohres: 27,2 mm ist ein typisches Reynolds-Maß, allerdings gabe es das 531er in verschiedenen Qualitäten und vor allen Dingen für Bahnrahmen verwendete man sehr gerne das sogenannte "Plain Gauge 531", das gänzlich unkonifiziert war, also eine Wandungstärke aufwies. Es mag bitter klingen, aber auf der Bahn kommt es nicht auf Leichtgewicht an, eher punktet dort Steifigkeit und das Mehr an Material eines dickwandigen Rahmens ergibt im Vergleich zu einem dünnwandigen Rahmen aus gleicher Stahlsorte die steifere Konstruktion. Dies aber ist ein 27.2 mm Bahnrahmen - auch diese gab es, doch ich wollte nur der Vollständigkeit halber erwähnen, das die Reynolds "Plain Gauge 531" Rohrsätze im Bahnsport Standard waren. "Rickert" in Dortmund fertigte beispielsweise gerne in "Plain Gauge".
Eine Abbildung der verschiedenen Aufkleber habe ich hier, der ganz zur Linken der ersten Abbildung ist der "kleinste Aufkleber", was Qualität und Kosten betrifft, der vierte ist der "teuerste" und verweist auf einen doppelt konifizierten Rohrsatz. Der "Plain Gauge 531" hätte übrigens nur einen Sattelrohrinnendurchmessr von 26.6 mm. Alle Rohrsätze basierten auf derselben Metallurgie.
AW: Rahmenraten..
Falls es ein Le Taureau sein sollte, wäre der Hersteller eines frühen Rickert, später dann Mercier gewesen. Ich wäre aber erstaunt wenn es Bahnräder von le Taureau (Stier in Stuttgart, man könntedort fragen) gegeben hat.
Falls es ein Le Taureau sein sollte, wäre der Hersteller eines frühen Rickert, später dann Mercier gewesen. Ich wäre aber erstaunt wenn es Bahnräder von le Taureau (Stier in Stuttgart, man könntedort fragen) gegeben hat.
radelwombat
toptubeteabag
AW: Rahmenraten..
hier http://www.youtube.com/watch?v=TMA8X5pk2kI sieht man die Taylors beim löten eine Nervex Muffe
hier http://www.youtube.com/watch?v=TMA8X5pk2kI sieht man die Taylors beim löten eine Nervex Muffe
martl TF
aka martl
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AW: Rahmenraten..
(...und gehört die Kabelklemme nicht andersum?)
Hübsches Rad, gibts da irgendwo mehr Bilder davon?
(...und gehört die Kabelklemme nicht andersum?)
radelwombat
toptubeteabag
AW: Rahmenraten..
was man auch in den Video sieht ist wie ähnliche top-eyes (die Sitzstrebenenden) bei Raleigh verbaut werden, für mich das interessanteste Merkmal vom hier besprochenen Rahmen. Meistens wird der Übergang zw. Sitzstrebe und Kappe glatt gefeilt hier ist die Überlappung geblieben, was auch gut aussieht.
RW
was man auch in den Video sieht ist wie ähnliche top-eyes (die Sitzstrebenenden) bei Raleigh verbaut werden, für mich das interessanteste Merkmal vom hier besprochenen Rahmen. Meistens wird der Übergang zw. Sitzstrebe und Kappe glatt gefeilt hier ist die Überlappung geblieben, was auch gut aussieht.
RW
us nippes
Kann nicht Gruppenfahren!
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- 14 August 2007
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- 1
AW: Sattelrohr
Erstmal vielen Dank an Flammberg für die ausführliche und informative Antwort.
Ich würde den Rahmen unter Berücksichtigung der Art der geschmiedeten Gabelbrücke Mitte-Ende 60er einordnen.
Die örtliche Bestimmung ist sehr schwer, da der Nervex Pro Muffensatz wie richtig geschrieben ziemlich populär war und Stilelemente wie die "top-eyes" oder die sich nach oben und unten verjüngenden Sitzstreben auch von der Ein oder Anderen Firma zu der Zeit als Stilmittel genutzt wurden. (Nicht ausschließlich von Engländern)
Ein bisschen Hoffnung habe ich bei der Sitzrohrmuffe - bei dieser ist der mittlere Zacken der Nervex-Muffe stumpf abgetrennt...normalerweise läuft dieser auch spitz aus. Evtl. ein Hinweis auf den Hersteller?
Und die Übergänge zu den Ausfallenden sind einigermaßen charakteristisch..evtl. auch hier eine Chance?
Ich hoffe immer noch auf euch.
Erstmal vielen Dank an Flammberg für die ausführliche und informative Antwort.
Ich würde den Rahmen unter Berücksichtigung der Art der geschmiedeten Gabelbrücke Mitte-Ende 60er einordnen.
Die örtliche Bestimmung ist sehr schwer, da der Nervex Pro Muffensatz wie richtig geschrieben ziemlich populär war und Stilelemente wie die "top-eyes" oder die sich nach oben und unten verjüngenden Sitzstreben auch von der Ein oder Anderen Firma zu der Zeit als Stilmittel genutzt wurden. (Nicht ausschließlich von Engländern)
Ein bisschen Hoffnung habe ich bei der Sitzrohrmuffe - bei dieser ist der mittlere Zacken der Nervex-Muffe stumpf abgetrennt...normalerweise läuft dieser auch spitz aus. Evtl. ein Hinweis auf den Hersteller?
Und die Übergänge zu den Ausfallenden sind einigermaßen charakteristisch..evtl. auch hier eine Chance?
Ich hoffe immer noch auf euch.
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