Die Klassiker gehen wieder los!

[Scheinregen]

Marcel Wüst war auch mal Bergtrikot-Träger.

..bzw. TdF-Bergtrikot- vs. Sprint-Trikot-Träger.

Wer davon ist Wout? (okay, okay, das war bei der Vuelta )

 

[benjorito]

Ich teile oftmals deine Meinung, aber in diesem Fall nicht wirklich. Ich war bei einem Amateurrennen vor ca. 15 Jahren in fast derselben Situation. Ich war im dominierenden Team vorn an der Spitze, fühlte mich megastark, konnte nicht sprinten, habe aber auch nie attackiert, auch kein anderer von uns. Gewonnen hat auch hier der lachende Vierte, weil eben keiner von uns Dreien sprinten konnte. Vorsprung hatten wir auch ca. 30 Sek.

Wir hatten natürlich damals niemand auf dem Funk. Ist aber egal, wer das auslobte bei Visma - es war aufs Team bezogen eine äusserst sinnfreie Entscheidung, die anderen Karten nicht zu spielen. Der Vorwurf geht ja nicht konkret an Wout, sondern ans Team.

Wout sagt doch im Interview ganz klar, dass er die Entscheidung früh getroffen hat und darum gebeten hat, dass die beiden anderen ihn zur Linie fahren, weil er sprinten wollte. Kann natürlich sein, dass er sich hier nur vor die Mannschaft stellen will, aber das meine ich mit den Unbekannten. Für mich klingt es halt so, als wäre die Idee des Teams eigentlich eine andere gewesen und Wout hat das dann mit seinem Wunsch überstimmt. Und wie gesagt, auch da kann ich verstehen, dass man sich darauf eingelassen hat, weil man den psychischen Vorteil eines Siegs unter der Woche am Sonntag mitnehmen wollte.

 

[MischkaBär]

Wout sagt doch im Interview ganz klar, dass er die Entscheidung früh getroffen hat und darum gebeten hat, dass die beiden anderen ihn zur Linie fahren, weil er sprinten wollte. Kann natürlich sein, dass er sich hier nur vor die Mannschaft stellen will, aber das meine ich mit den Unbekannten. Für mich klingt es halt so, als wäre die Idee des Teams eigentlich eine andere gewesen und Wout hat das dann mit seinem Wunsch überstimmt. Und wie gesagt, auch da kann ich verstehen, dass man sich darauf eingelassen hat, weil man den psychischen Vorteil eines Siegs unter der Woche am Sonntag mitnehmen wollte.

Dann war es vom Teamleiter/Trainer sehr suboptimal, auf Wouts Entscheidung gehört zu haben. Deshalb sitzt ja jemand im Auto; teuer bezahlt, erfahren, das Taktik-Buch auf dem Schoß und ohne 180er Puls. Zeit genug war für eine reife Entscheidung.

 

[Take5]

Mads Pedersen konnte scheinbar nachvollziehen wie es Wout ging...

 

[cm1702]

Wout sagt doch im Interview ganz klar, dass er

...Krämpfe im Sprint hatte. Wurde hier glaube ich noch gar nicht thematisiert, wäre aber (sofern es denn so war) wohl der Grund warum ~1.100w reichten um ihn abzusprinten

 

[eins4eins]

Die Krämpfe wurden ein paar Seiten vorher schon erwähnt, aber ob das wirklich entscheidend war?
Powless macht das schließlich auch richtig clever, kommt mit etwas Überschuss von hinten und WvA hat dann halt gar keinen Kick mehr.
Vielleicht ist es nicht ideal wochenlang auf einem Vulkan rumzuhängen, jeden Tag 4.000hm+ zu fahren und so gut wie keine Vorbereitungsrennen mitzunehmen, wenn man bei diesen Klassikern erfolgreich sein will.

 

[Future-Trunks]

und jorgenson hat im interview gesagt sie hätten gerne attackiert aber es kam die klare ansage auf den Sprint zu gehen. nicht ohne recht angefressen von der vorgabe gewesen zu sein.

also man weiß schon sehr viel und dass die anderen beiden nicht die beine zum attackieren hatten, kann man wohl ausschließen. zumal es ja keine erfolgreiche attacken hätten sein müssen

 

[mfrey33]

Hat Powless überhaupt schonmal ein Rennen mit Sprint gewonnen? Ich meine damit konnte wirklich niemand rechnen dass er selbst gegen einen nicht in Topform fahrenden Wout ansatzweise ne Chance hat. Ich kannte ihn bisher als sehr aktiven Fahrer dem am Schluss aber meistens die Körner ausgehen. Aber super sympathischer Typ

 

[captain hook]

Hat Powless überhaupt schonmal ein Rennen mit Sprint gewonnen? Ich meine damit konnte wirklich niemand rechnen dass er selbst gegen einen nicht in Topform fahrenden Wout ansatzweise ne Chance hat. Ich kannte ihn bisher als sehr aktiven Fahrer dem am Schluss aber meistens die Körner ausgehen. Aber super sympathischer Typ

Doch, schon. Kein Sprinter, aber aus selektierten Gruppen nicht zu verachten. Jorgensen erwähnte auch explizit dass er um die Spritzigkeit von Powless (seines Landsmannes) wusste.

Aber wir können glaube ich festhalten, dass sowas einer Mannschaft wie Jumbo nicht passieren darf. Wout hätte ja auch leichteres Spiel gehabt wenn sie ihn vorher angeknockt hätten. Einmal aus der Kurve raus haben sie es ja mal gemacht, das war eigentlich ein guter Anfang. Sie hätten nur damit weitermachen müssen.

Powless wird sein Glück kaum fassen können.

 

[FirstGeneration]

Auf jeden Fall ist WvA für mich (!) ein ganz, ganz "Großer", denn einen Fehler so unmissverständlich und brutal ehrlich und öffentlich gegenüber allen einzugestehen, muss man erst mal machen. Jeder, der schon mal in so einer ähnlichen Situation war, egal ob sportlich, beruflich oder privat, weiß, wie schwer das ist .....Insofern mein vollsten Respekt !

 

[Schm@l]

Vielleicht ist es nicht ideal wochenlang auf einem Vulkan rumzuhängen, jeden Tag 4.000hm+ zu fahren und so gut wie keine Vorbereitungsrennen mitzunehmen, wenn man bei diesen Klassikern erfolgreich sein will.

hätte hätte Fahrradkette Ich würde eher die Stürze und Verletzungen der vergangenen Saison und eben die damit verbundene Rehabilitationszeit als Ursache ansehen, weniger die konkrete Vorbereitung.

Bei anderen funktioniert das durchaus auch ohne viele Rennen in den Beinen zu haben…. Ich habe mir im Gegenteil schon öfter die Frage gestellt, ob es clever ist 4 Tage vor der Ronde dieses meistens brutal hektische und damit nicht ungefährliche Rennen zu fahren, wenn RVV eins der Saisonhighlights ist… das Unfallrisiko lässt sich nun mal nicht wegdiskutieren.

Aber - wir wissen es hier natürlich nicht, das ist klar.

 

[Teutone]

Auf jeden Fall ist WvA für mich (!) ein ganz, ganz "Großer", denn einen Fehler so unmissverständlich und brutal ehrlich und öffentlich gegenüber allen einzugestehen, muss man erst mal machen.

Wäre sonst vermutlich auch keiner drauf gekommen, dass es ein Fehler war.. nachdem sogar sein Teamkamerad sich über die Strategie öffentlich ausließ.

 

[Future-Trunks]

Na das machte einen schon traurig ihn so zu sehen.

Ich hoffe es war wirklich ein krampf und er hat nicht komplett seinen punch verloren

 

[Teutone]

Na ja, Krämpfe sind jetzt nicht unbedingt als positives "kann mal passieren" zu sehen, sondern sind meist schlicht ein Zeichen von muskulärer Überforderung. Klar, kann auch Hydration, Magnesium, blabla sein.. aber am Gesichertsten dazu ist, dass man es übertrieben hat.

 

[benjorito]

Wäre sonst vermutlich auch keiner drauf gekommen, dass es ein Fehler war.. nachdem sogar sein Teamkamerad sich über die Strategie öffentlich ausließ.

Schade, dass du den Post von @FirstGeneration nicht verstanden hast.

 

[ropetto]

Wäre sonst vermutlich auch keiner drauf gekommen, dass es ein Fehler war.. nachdem sogar sein Teamkamerad sich über die Strategie öffentlich ausließ.

Hier geht es aber nicht um die schiere Analyse, sondern darum, dass WvA das auch öffentlich vertritt. Da hat man andere Helden schon schmallippiger erlebt.

Davon ab: Verbockt hat das für mich die sportliche Leitung. Selbst wenn Wout persönlich um den Sprint gebeten hat, müssen die doch auf Nummer sicher gehen. In einer Überzahlsituation so ein Risiko einzugehen...

 

[Future-Trunks]

Hier geht es aber nicht um die schiere Analyse, sondern darum, dass WvA das auch öffentlich vertritt. Da hat man andere Helden schon schmallippiger erlebt.

Davon ab: Verbockt hat das für mich die sportliche Leitung. Selbst wenn Wout persönlich um den Sprint gebeten hat, müssen die doch auf Nummer sicher gehen. In einer Überzahlsituation so ein Risiko einzugehen...

Vielleicht war es ihnen wichtiger ihren Starfahrer einen großen Sieg zu schenken als ihn 100% sicher einzufahren.

Man wollte ihn vielleicht aufbauen. So hat man nicht nur den sieg verschenkt sondern ihr fahrer dürfte so demoralisiert wie noch nie gewesen sein zumindest nach sportlichen ursachen

 

[Teutone]

Schade, dass du den Post von @FirstGeneration nicht verstanden hast.

Ja, ne?

Sorry, aber das als Größe zu bezeichnen, als ganz Großen? Bullshit. Er ist auf Anweisung auch mal Teamplayer, hier und da lässt er sich zu netten Gesten hinreißen; aber oft genug schadet er mit seinem Tun auch dem Team. Siehe Doku, der Anschiss den er nach dem Husarenritt in der Bretagne bei der Tour vom SL bekommen hat, weil er solo weiter ist, statt eben auf Vinge zu warten, Pogi hatte ja etwas den Anschluss verloren.

Größe wäre, aus Fehlern zu lernen, statt sich jedes Mal zu entschuldigen, wenn man offensichtlich wieder Mist gebaut hat.

 

[captain hook]

Vielleicht war es ihnen wichtiger ihren Starfahrer einen großen Sieg zu schenken als ihn 100% sicher einzufahren.

Man wollte ihn vielleicht aufbauen. So hat man nicht nur den sieg verschenkt sondern ihr fahrer dürfte so demoralisiert wie noch nie gewesen sein zumindest nach sportlichen ursachen

Wobei eine kleine Vorbelastung für Powless sicher seine Chancen erhöht als geschmälert hätte. Außer natürlich der Kollege geht dann durch weil Powless sitzen bleibt. Aber mal ganz ehrlich, dann ist das halt so. Solange der Sieg dann in so einer Situation im Team bleibt ist doch alles gut.

Überraschend war da schon eher, wieviel Wout vorher geackert hat. Bei der ersten Visma Aktion ist er ja ne halbe Ewigkeit Vollgas vor Jorgensen rumgestrahlt, dass man vermuten musste er hätte nen Trainingsauftrag. Da war schon eher erstaunlich, dass da noch soviel vom Feld dran war. Danach ist er dann im Feld auch erstmal ordentlich durchgesackt und kam dann erst bei der wegfahr Aktion nach vorne.

 

[Lbrtsn]

Ja, ne?

Sorry, aber das als Größe zu bezeichnen, als ganz Großen? Bullshit. Er ist auf Anweisung auch mal Teamplayer, hier und da lässt er sich zu netten Gesten hinreißen; aber oft genug schadet er mit seinem Tun auch dem Team. Siehe Doku, der Anschiss den er nach dem Husarenritt in der Bretagne bei der Tour vom SL bekommen hat, weil er solo weiter ist, statt eben auf Vinge zu warten, Pogi hatte ja etwas den Anschluss verloren.

Größe wäre, aus Fehlern zu lernen, statt sich jedes Mal zu entschuldigen, wenn man offensichtlich wieder Mist gebaut hat.

Sein Teamplay als "nette Gesten" abzuqualifizieren halte ich persönlich für arg daneben liegend.
"Oft genug" dem Team geschadet...du musst andere WT Saisons gesehen haben als ich.

Und mal ehrlich...wer von uns Couch Experten hätte denn vor dem Sprint gesagt..."Sind die doof bei Visma. Der Wout verliert doch eh den Sprint gg Powless!"

Genau...keiner.

Sehr wahrscheinlich hat das nicht mal van Aert für möglich gehalten. So wie er vermutlich tickt (nach all dem wie man ihn seit Jahren fahren sieht) kotzt er am allermeisten drüber ab, dass er seine Sprintschwäche nicht antizipieren konnte. Hätte er dies, hätte er mit ziemlicher Sicherheit abgegeben und den Teamerfolg über sich selbst gestellt.