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EDIT: Es fahren ja auch einige Leute mit JIS / ISO Lagern und das soll auch funktionieren. Meine Befürchtung ist aber, dass der Vierkant an der Kurbel dann vermatscht ist. Also wird man die Kurbel dann auch mit dem entsprechenden Vierkant weiter fahren müssen
Zu Beginn saß meine Superbe Pro Kurbel (von ca. 1992) auf einer (deutlich zu langen) Shimano-Welle, also JIS.
Dann Wechsel auf Campa Cartridge ISO (auch zu lange Welle mit 111 mm und somit viel zu viel Luft zwischen Kurbelarm und Streben).
Seit kurzem sitzt sie auf einer Token ISO 102 (!) mm. Die 102 mm gehen gerade noch so mit dem Freiraum am kleinen Blatt, der Grund dass es überhaupt funktioniert ist die etwas zu geringe Überdeckung auf der Welle. Aber bis jetzt definitiv die beste Lösung.
PS: immer auf Koga-Miyata Pro-Am montiert
Ich habe identische Erfahrungen gemacht. Erst Original Suntour-Tretlager - Kurbel geht nicht weit genug drauf, dann OMAS 112 00 ISO - idem. Dann Token 102 mm JIS - passt (rutscht zwar auch hier nur ca. zur Hälfte auf den 4kant, aber die Kurbel hat eine gute Position).Zu Beginn saß meine Superbe Pro Kurbel (von ca. 1992) auf einer (deutlich zu langen) Shimano-Welle, also JIS.
Dann Wechsel auf Campa Athena Cartridge ISO (auch zu lange Welle mit 111 mm und somit viel zu viel Luft zwischen Kurbelarm und Streben).
Seit kurzem sitzt sie auf einer Token ISO 102 (!) mm. Die 102 mm gehen gerade noch so mit dem Freiraum am kleinen Blatt, der Grund dass es überhaupt funktioniert ist die etwas zu geringe Überdeckung auf der Welle. Aber bis jetzt definitiv die beste Lösung.
PS: immer auf Koga-Miyata Pro-Am montiert
Welche Legierung gibt bei identischem Volumen (und das kommt ja raus in der selben Form) bringt Unterschiede im %-Bereich? Ein Alu ist immer eine Mischung aus Al, Si und Cu, in variablen Anteilen, aber immer in einem engen Bereich. Sonst weichen die Eigenschaften radikal ab und das Produkt wäre dann z.B. nicht mehr als Fahrradkurbel geeignet.Ich bin auch nicht vom Fach, aber: Wäre nicht eine etwas unterschiedliche Metallegierung als Ursache ebenso denkbar?
Großartig, Vielen Dank. Laut Tabelle ist ja die Kompabilität zu Campa / Shimano durchaus gegeben.
Tabelle sagt:Großartig, Vielen Dank. Laut Tabelle ist ja die Kompabilität zu Campa / Shimano durchaus gegeben.
Danke @all für die Erfahrungswerte. Also scheint das Token Innenlager eine echte Alternative zu sein. Werde ich auch mal ausprobieren. Wenn 102 mm ISO sehr knapp ist, würde ich glaube ich am ehesten mal 107 mm ISO probieren.
Tabelle sagt:
Mit einem Campa ISO Chorus oder Record Innenlager mit 111 mm Achsen wärst Du vermutlich am besten bedient (s. Tabelle).
Oder eben mit einem Sugino ISO 110 mm, da geht die Kurbel auch weit genug drauf und die Kettenline ist nur ein bisschen kleiner (2 mm).
OK, 111mm ISO würde es auch von Token geben: http://www.tokenproducts.com/productsf591.html?func=p_detail&p_id=139&pc_parent=60. Da die Einstecktiefe laut Tabelle ja nahezu gleich ist, sollte das in der Tat die beste Alternative sein. Oder eben Campa.
Bin im Moment noch an einem Original dran, mal schauen ob es klappt ... Ich habe ja auch zwei original Wellen, evtl. lassen die sich auch mit anderen Lagerschalen kombinieren? Ausschlaggebend müßte dafür in der Tabelle der Wert "Stützbreite" sein (Abstand der Konen auf der Achse?). Auf den ersten Blick ist da aber erstmal nichts dabei, was kompatibel aussieht: SSP 56.5 mm (habe ich auch eben nachgemessen), Campa 60mm, evtl. DA mit 56 mm? Die Anzahl/Größe der Kugeln ist ja meist gleich (11 mal 1/4"). BB-7400 ist natürlich nicht auch wirklich günstig.
ISO ist nicht gleich ISO!
Wie gesagt die Unterscheidung ISO und JIS ist ein Richtwert mit Abweichungen (s. auch Tabelle). Campagnolo hat seinen ISO Standart z.B. irgendwann geändert (mehr in Richtung JIS) und Innenlager Spezialisten wie Phil Wood haben ihren ISO schon immer so konzipiert, dass JIS auch gut passt (also etwas dicker).
Brauche ITA Schalen, habe auch gerade probehalber welche aus dem Biete geordert, sollten nächste Woche da sein, werde berichten. Aber vielen Dank für das Angebot, behalte ich im Hinterkopf
Tabelle sagt:
Original Achse für Superbe Pro Kurbel: 112 mm.
Die Kurbel geht bei der original Suntour ISO Achse 11,9 mm weit auf den Vierkant.
Eine Campagnolo Kurbel würde 11,8 mm weit drauf gehen und eine Shimano Kurbel 16,7 mm.
Das bedeutet im Umkehrschluß, dass die SSP Kurbel auf einen Shimano JIS Vierkant eigentlich nicht weit genug drauf geht (5 mm!).
Kann man machen würde ich aber lieber lassen. ...
eigentlich sind die Winkel alle gleich, sollten alle rund 2 Grad betragen, wie Schwankungen innerhalb eines Modells von 1,69 bis 2,53 Grad zeigen. Da liegen fast alle Messwerte der anderen Modelle zwischen. Auf ca. 2cm Vierkantlänge entspricht das am einen Ende einer dickenabweichung von 0.3mm zwischen beiden Extremen, also 0,15mm vom Mittelwert (dem die Kurbel hoffentlich entspricht, ich wette aber die Schwankungen sind dort genauso groß), also auf jeder Seite 0,075mm die sich die Kurbel setzen muss. Ich mutmaße das ist innerhalb dessen was eine Kurbel verträgt. Interessant wäre es mal, die ISO mit den Maßen und erlaubten Abweichungen zu lesen.In Southerland's gab es (1984!) mal eine Vierkant "Erklärung", die davon ausgeht, dass sich die verschiedenen Vierkante nur durch ihre Länge (Anfang und Ende) unterscheiden. Von unterschiedlicher Vierkant Dicke zu sprechen ist also vereinfacht und etwas ungenau, die folgende Erklärung aber auch, weil es offensichtlich doch unterschiedliche Steigungswinkel gibt (zumindest etwa 5 Jahre später s.Tabelle oben).
Trotzdem interessant wie ich finde:
Anhang anzeigen 289179
Dann wurde hier wieder mal die Theorie von der Praxis geschlagen:Sieht seeeehr gut aus!
An einem Rad hab ich die Campagruppe runtergerupft und nur das Tretlager dringelassen (Veloce Kartusche 111 mm). Dann eine Suntour Sprint drauf - passt perfekt.
Das Problem kommt also auch noch auf mich zu. Ich denke beim präzisen vermessen braucht es mehr Erfahrung und bessere Messwerkzeuge als meinen digitalen China Messchieber.
Ich habe allerdings die Wellenlänge ermitteln können, hier die Katalogseite von 1988:
Anhang anzeigen 288808