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Carbon, Alu oder Stahl!
- Ersteller irondan
- Erstellt am
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ooops mir ist die gabel .
1. Carbon
2. Hochleistungsstahl
3. Titanium
4. Alu
so in der Reihenfolge die Zugfestigkeit.
wobei Stahl und Titanium am unempfindlichsten sind... eine Delle macht da gar nichts aus... und man kann beide reparieren..
2. Hochleistungsstahl
3. Titanium
4. Alu
so in der Reihenfolge die Zugfestigkeit.
wobei Stahl und Titanium am unempfindlichsten sind... eine Delle macht da gar nichts aus... und man kann beide reparieren..
Meine Meinung:
Alu: praktisch, gunstig, oft zu steif, kurzlebig
Stahl: einfach cool weil retro, federt gut, langlebig, schwer und wird schon teuer
Carbon: leicht aber riskant, da die schaden häufig nicht sichtbar sind, federt gut
Titan: fast das ideale material
Alu: praktisch, gunstig, oft zu steif, kurzlebig
Stahl: einfach cool weil retro, federt gut, langlebig, schwer und wird schon teuer
Carbon: leicht aber riskant, da die schaden häufig nicht sichtbar sind, federt gut
Titan: fast das ideale material
Also für mich als Nixversteher was versteht Ihr/Du unter Steif.
Wie spüre ich am Rad ob der Rahmen steif ist oder nicht!
Ich fahre mit einem Rad das ich mir 1991 gekauft habe. Ich kenne also nix anderes!
Aber nicht mehr lange.
Irondan
Wie spüre ich am Rad ob der Rahmen steif ist oder nicht!
Ich fahre mit einem Rad das ich mir 1991 gekauft habe. Ich kenne also nix anderes!
Aber nicht mehr lange.
Irondan
wenn der rahmen steif ist, biegt der bei der kraftübertragung weniger -> bessere beschleunigung.irondan schrieb:
die rahmen aus alu sind normlerweise steifer, weil die röhre dicker sind und well alu in sich als material so ist (man macht keine federn aus alu)
ein rahmen aus stahl ist dementgegen nicht so dynamisch aber federt ganz gut, so, dass der körper (handgelenke, wirbelsäule, arsch etc.) weniger vibrationen kriegt
stahlrahmen sind gut für lange touren
K
Kharma
hä?
carbon federt gut?
carbon ist sauhart und lässt dich jede unebenheit spüren...
ganz im gegenteil zu stahl.
deswegen hat specialized in ihren rahmen auch diese dämpfer verbaut, eben weil die unebenheiten dich erschöpfen lassen und diese dämpfer die gegenteilige wirkung erzeugen sollen.
Stefan
carbon federt gut?
carbon ist sauhart und lässt dich jede unebenheit spüren...
ganz im gegenteil zu stahl.
deswegen hat specialized in ihren rahmen auch diese dämpfer verbaut, eben weil die unebenheiten dich erschöpfen lassen und diese dämpfer die gegenteilige wirkung erzeugen sollen.
Stefan
erstens es hängt sehr stark davon ab, wie die faser gelegt sind und mit welchem polymer die gemischt sind. und von querschnitt der röhren.Kuota Kharma schrieb:
ich habe meinungen gelesen, das carbon sehr die "mikrovibrationen" absorbiert ("federt") und dabei steif genug ist (weil das ein polymer ist).
den eindruck habe ich auch von der arbeit mit carbon im modellbau.
K
Kharma
wegen gewicht, optik und steifheit.
carbonrahmen gehen mit den richtigen laufrädern einfach ab wie ne rakete
und vielleicht noch ein paar anderen gründen...die ich jetz vergessen hab aufzuzählen
carbonrahmen gehen mit den richtigen laufrädern einfach ab wie ne rakete
und vielleicht noch ein paar anderen gründen...die ich jetz vergessen hab aufzuzählen
Manu
Neuer Benutzer
Mit Carbon kann man ja tolle leichte Rahmen bauen.
Was mich allerdings interessiert ist die langlebigkeit. Carbon ist nämlich der einzige Rahmen-baustoff der nicht zur Gruppe der Metallen gehört.
Wie verhält sich so ein Rahmen nach 5 Jahren. Fliegt er komplett auseinander? Wird er weich(im Tretlager)? Oder ist er genauso wie am ersten Tag?
Gruß
Manu
Was mich allerdings interessiert ist die langlebigkeit. Carbon ist nämlich der einzige Rahmen-baustoff der nicht zur Gruppe der Metallen gehört.
Wie verhält sich so ein Rahmen nach 5 Jahren. Fliegt er komplett auseinander? Wird er weich(im Tretlager)? Oder ist er genauso wie am ersten Tag?
Gruß
Manu
K
Kharma
das kann wohl noch keiner sagen.
allerdings fährt mein rennkollege jetz bald die dritte rennsaison mit nem kharma und der kann sich anscheinend nicht beklagen.
allerdings fährt mein rennkollege jetz bald die dritte rennsaison mit nem kharma und der kann sich anscheinend nicht beklagen.
lelebebbel
fixed
"Carbon steif" "Titan Weich" "Alu Hart"
blabla
Das ist Blödsinn
es kommt einzig und allein darauf an, wie das Material eingesetzt wird. Benutzt man dicke Rohrquerschnitte, bekommt man einen steiffen Rahmen (moderne Alurahmen). Benutzt man dünne Rohre, wird der Rahmen flexibler (alte Stahlrahmen). Die Wandstärke entscheidet zusätzlich über Gewicht und Beulenanfälligkeit.
Man kann mit Alu genauso einen butterweichen Rahmen bauen, wie man mit Stahl einen bocksteiffen Panzer konstruieren könnte der null Komfort hat.
Carbon lässt sich fast beliebig verarbeiten. Man kann daraus eine Federung bauen (Cannondale Scalpel) oder es zu einem spröden steinharten Werkstück zusammenlaminieren.
Alu verträgt wechselnde Biegebelastung nicht sehr gut, aber wenn man den Rahmen so steiff auslegt, dass er sich kaum noch biegt, dann wird er vielleicht viel länger halten als z.b. ein Titanrahmen, der eher "federnd" ausgelegt ist.
Jegliche Einteilung "Alurahmen sind hart und Carbonrahmen sind bla und Titanrahmen sind soundso" ist also Blödsinn.
blabla
Das ist Blödsinn
es kommt einzig und allein darauf an, wie das Material eingesetzt wird. Benutzt man dicke Rohrquerschnitte, bekommt man einen steiffen Rahmen (moderne Alurahmen). Benutzt man dünne Rohre, wird der Rahmen flexibler (alte Stahlrahmen). Die Wandstärke entscheidet zusätzlich über Gewicht und Beulenanfälligkeit.
Man kann mit Alu genauso einen butterweichen Rahmen bauen, wie man mit Stahl einen bocksteiffen Panzer konstruieren könnte der null Komfort hat.
Carbon lässt sich fast beliebig verarbeiten. Man kann daraus eine Federung bauen (Cannondale Scalpel) oder es zu einem spröden steinharten Werkstück zusammenlaminieren.
Alu verträgt wechselnde Biegebelastung nicht sehr gut, aber wenn man den Rahmen so steiff auslegt, dass er sich kaum noch biegt, dann wird er vielleicht viel länger halten als z.b. ein Titanrahmen, der eher "federnd" ausgelegt ist.
Jegliche Einteilung "Alurahmen sind hart und Carbonrahmen sind bla und Titanrahmen sind soundso" ist also Blödsinn.
Boffel01
Exilschwabe
Manu schrieb:
Im Flugzeugbau werden sehr viel Carbonfasern verarbeitet. Es werden aus prepregs (mit sehr leicht ankondensierten Duromerharzen vorimprägnierte Fasermatten) in "Backformen" Carbonteile hergestellt, die hinterher noch zum Teil spanabhebend bearbeitet werden. Wenn diese Teile, die in vielen tragenden Teilen zum Einsatz kommen, über die Maßen ermüdungsgefährdet wären (was allerdings auch immer eine Frage der Dimensionierung ist!), würde es sich weder einer der großen Flugzeughersteller (Boeing und Airbus) noch einer der vielen kleinen leisten können, dieses Material zu verwenden. Und da in diesem Bereich (Luftfahrt) die Sicherheitsanforderungen so dermaßen hoch sind, kann das Material bei geeigneter Dimensionierung im Fahrradrahmenbau hervorragende Performance zeigen - auch über Jahre. Das Problem ist m.E. nur die geeignete Dimensionierung: Im Kampf um den immer noch leichteren Rahmen darf nicht übersehen werden, dass die Dauerhaftigkeit ein mindestens ebenso wichtiges Kriterium ist. Und ich weiß nicht, wie es da mit den suuperleichten Rahmen aussieht. Wenn diese allerdings auch die nötige Steifigkeit mitbringen, ist man schon mal auf dem richtigen Weg. Steif heißt leider aber nicht zwangsläufig dauerhaft - oder lieg ich da falsch? Entscheidend ist das Verhalten der Faser im Duroplast-Verbund bei ständigen Belastungswechseln - es ist halt kein homogenes System wie bei Metall. Werkstoffkundler, raus aus den Versenkungen!
Grüßle, Boffel
die fertigung und die kontrolle der carbon-teile in der fahrrad-industrie unterscheidet sich von der bei der luftfahrt-industrie.
untersuchen die radfahrer ihren rahmen z.b. mit ultraschall-geräte?
massenproduktion von carbon teile ist nicht einfach (hab selbst den ganzen prozess betrachtet). man braucht strengsten kontrollen, z.b. wie die faser in der matrize liegen oder die internen spannungen in den gefertigten teilen vorhanden sind.
ob man das bei chinesischen gabeln, die man mitllerweile im ebay für 60-70 euro zu kriegen sind und die in meisten fahrrädern bis 1000 euro stecken, macht, zweifele ich
untersuchen die radfahrer ihren rahmen z.b. mit ultraschall-geräte?
massenproduktion von carbon teile ist nicht einfach (hab selbst den ganzen prozess betrachtet). man braucht strengsten kontrollen, z.b. wie die faser in der matrize liegen oder die internen spannungen in den gefertigten teilen vorhanden sind.
ob man das bei chinesischen gabeln, die man mitllerweile im ebay für 60-70 euro zu kriegen sind und die in meisten fahrrädern bis 1000 euro stecken, macht, zweifele ich
Manu
Neuer Benutzer
Vielen Dank Boffel01.
Ich sehe bei Carbon als Hauptproblem, dass es nur in eine Richtung belastbar ist. Deshalb muss ein Carbon-Rahmen von innen wie ein Knochen aufgebaut sein. Was wahrscheinlich sehr schwierig bis unmöglich in der Produktion ist. Allerdings muss ich sagen, dass ich noch bei der Geburt eines Carbon-Rahmens dabei war.
Gruß
Manu
Ich sehe bei Carbon als Hauptproblem, dass es nur in eine Richtung belastbar ist. Deshalb muss ein Carbon-Rahmen von innen wie ein Knochen aufgebaut sein. Was wahrscheinlich sehr schwierig bis unmöglich in der Produktion ist. Allerdings muss ich sagen, dass ich noch bei der Geburt eines Carbon-Rahmens dabei war.
Gruß
Manu
yellow-faggin
Aktives Mitglied
Hi,
bin bis jetzt fast nur stahlrahmen gefahren und für mich dämpfen sie gut,
vielleicht liegts auch daran,
dass ich immer noch meine sehr schöne REYNOLDS 531 gabel verwende
Hab das grosse glück gehabt mal für ein paar stunden mit einem Merlin Extralight zu fahren und ich war so was von beeindruckt,
dass ich mir am liebsten selbst einen gekauft hätte aber ich bin ja noch schüler also nen bisschen teuer für mich
Aber der rahmen war klasse,
ich hab gedacht ich hätte ne federsattelstütze unter meinem hintern
bin bis jetzt fast nur stahlrahmen gefahren und für mich dämpfen sie gut,
vielleicht liegts auch daran,
dass ich immer noch meine sehr schöne REYNOLDS 531 gabel verwende
Hab das grosse glück gehabt mal für ein paar stunden mit einem Merlin Extralight zu fahren und ich war so was von beeindruckt,
dass ich mir am liebsten selbst einen gekauft hätte aber ich bin ja noch schüler also nen bisschen teuer für mich
Aber der rahmen war klasse,
ich hab gedacht ich hätte ne federsattelstütze unter meinem hintern
R
ralph haase
hallo,
betonrahmen, die nicht nachgeben braucht kein mensch. eine gewisse steifigkeit ist ok. wenn ich mit max. 500 oder 600 watt mal sprinte reicht ein weicher rahmen. wir sind doch hobbyfahrer, zumindest die allermeisten. bin ich profi brauch ich was stabiles, da power vorhanden ist. die dumme weisheit, dass stahlrahmen berg ab weich werden, liegt an den laufrädern, die bei über 70kmh aufgeben und flattern. meins flattert nicht. liegt an der 570 g felge, die mit 14 rundspeichen (2,3/2 mm ) vorn stabil ist. bei 76 kg gewicht. RH (62 ) !!
mein alu rahmen ist mit einem 39 mm unterrohr weich, schön ist das. da fallen mir meine zahn füllungen nicht raus. ein wenig steifer im tretlagerbereich als der slx stahlrahmen, aber sonst ideal ,
gruss ralph
betonrahmen, die nicht nachgeben braucht kein mensch. eine gewisse steifigkeit ist ok. wenn ich mit max. 500 oder 600 watt mal sprinte reicht ein weicher rahmen. wir sind doch hobbyfahrer, zumindest die allermeisten. bin ich profi brauch ich was stabiles, da power vorhanden ist. die dumme weisheit, dass stahlrahmen berg ab weich werden, liegt an den laufrädern, die bei über 70kmh aufgeben und flattern. meins flattert nicht. liegt an der 570 g felge, die mit 14 rundspeichen (2,3/2 mm ) vorn stabil ist. bei 76 kg gewicht. RH (62 ) !!
mein alu rahmen ist mit einem 39 mm unterrohr weich, schön ist das. da fallen mir meine zahn füllungen nicht raus. ein wenig steifer im tretlagerbereich als der slx stahlrahmen, aber sonst ideal ,
gruss ralph
A
AndreasIllesch
Es gibt einige wenige Leute, die behaupten, daß sie bei sehr steifen Rahmen die großen Gänge nicht mehr so gut treten können. Die faseln was von fehlender Kraftspitzenglättung usw.BQuark schrieb:
Stahl ist ca. dreimal so steif wie Aluminium. Man macht keine Federn aus Aluminium, weil die schnell brechen würden.BQuark schrieb:
Widerspruch.BQuark schrieb:
A
AndreasIllesch
Ich hatte mal vor 2 Jahren einen Cinellirahmen aus Aluminum, der war nicht steifer als mein Stahllrahmen.BQuark schrieb:
Bitte beachte unsere Verhaltensregeln beim Antworten. Danke 🙂
