Trainingstart nach Influenza A

[28er]

Ich zeige mal den jährlichen Vergleich der Punkte vor und nach meiner Covid-Infektion im Winterpokal, wie sich so ne Krankheit auswirkt! Covid hatte ich im August 2022. Der WP geht von Oktober bis März. Der Unterschied der grünen Kurve WP 22/23 ist heftig.
Der nächtliche Ruhepuls war i.O..Ansonsten erinnert mich das daran was du schreibst. Eigentlich fühlte ich mich fit, auf dem Rad, also unter Belastung, war es aber super strange! Ich hab dann nach einer Pause, das Plateau rechts der Mitte der grünen Kurve nochmal versucht und dann aufgehört.
Eine richtige Grippe wirkt im übrigen auch bis zu einem 3/4 Jahr nach. Deshalb ist da mit gutem Grund absolute Vorsicht angesagt.

 

[Igor Kraputnik]

Ich zeige mal den jährlichen Vergleich der Punkte vor und nach meiner Covid-Infektion im Winterpokal, wie sich so ne Krankheit auswirkt! Covid hatte ich im August 2022. Der WP geht von Oktober bis März. Der Unterschied der grünen Kurve WP 22/23 ist heftig.
Der nächtliche Ruhepuls war i.O..Ansonsten erinnert mich das daran was du schreibst. Eigentlich fühlte ich mich fit, auf dem Rad, also unter Belastung, war es aber super strange! Ich hab dann nach einer Pause, das Plateau rechts der Mitte der grünen Kurve nochmal versucht und dann aufgehört.
Eine richtige Grippe wirkt im übrigen auch bis zu einem 3/4 Jahr nach. Deshalb ist da mit gutem Grund absolute Vorsicht angesagt.
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Ja, SarsCov2 ist ein total anderes Ding; wg. der Bindungsfähigkeit an ACE2R extrem übel fürs Gefäßendothel, und häufig mit heftigen und langanhaltenden Schädigungen an Herz und Lunge verbunden. Oftmals wird man das Virus gar nicht richtig los => ständig Nachschub an SPIKE Protein => der Schaden kommt nie zur Ausheilung, sonder chronifiziert unter narbiger Reparatur.
Ich hatte das Problem nach meinem zweiten Covidinfekt; habe dann zwei Wochen lang Paxlovid "off label" genommen, aber erst ein dreiviertel Jahr später wurde es so langsam wieder...

 

[ronde2009]

Viele Erklärungen und danach doch nur ein Rat: Abklären, o die Erkrankung soweit abgeklungen ist, das man Sport treiben darf. Ansonsten weiter Medikamente nehmen, so wie der Arzt befindet. Wenn die HF erhöht ist, sollte das doch Alarmzeichen genug sein.

 

[Igor Kraputnik]

was mir gestern abend auf der Rudermaschine noch so durch den Kopf ging: Die meisten von uns werden aufgrund fehlendem Training auf einer Rudermaschine trotz ausgepowerter Muskulatur nie den Puls wahnsinnig hochtreiben können, und es ist m.E. ein exzellentes Ausgleichstraining für (fast) den gesamten Körper. Ich bin Schönwetterradler, und kann mich schwerlich dazu motivieren, länger als 30min auf dem Fahrradergo zu verbringen, aber seit ich den Winter durch rudere, komme ich im Frühjahr deutlich besser auf dem Rad wieder in Schwung, weil (Schnell)kraft in den Beinen erhalten, oder sogar verbessert, gutes kardiopulmonales Grundlagentraining, und v.a. Haltemuskulatur Rücken etc. gut. Ich habe es intuitiv nach Infekten schon so gemacht, das ich relativ früh wieder mit dem Rudern angefangen habe, weil die Pumpe da nicht so hoch belastet wird - vielleicht eine Option auch für andere....

 

[pjotr]

Ich fühle mich aber fit. Also nicht fit sondern RICHTIG FIT. Ich habe auch keine Atemnot oä während der Belastung und der Ruhepuls ist auch im Rahmen. Am letzten Tag mit Fieber war der bei 65, in den 8 Tagen danach war das höchste 47. Ich habe Zweifel das es besser wird wenn ich noch länger rumsitze. @pjotr hat dazu irgendwo hier im Forum letzten etwas zu geschrieben, sinngemäß: Pause durch Krankheit reduziert Blutplasmavolumen = Leistungsfähigkeit nimmt ab = Puls erhöht sich. Das klingt für mich total logisch.

Ich habe grade nochmal nachgeguckt, 20-30bpm war deutlich zu hoch gegriffen, zur letzten Fahrt mit vergleichbarer Leistung sind es ca. 10bpm. Hatte die Werte im Kopf die ich auf dem Wahoo gesehen habe, der Schnitt ist aber deutlich niedriger.

Das Plasmavolumen nimmt durch Detraining in der Tat innerhalb weniger Tage ab, nimmt bei Wiederaufnahme des Trainings auch wieder zu. Ob und wie schnell das Niveau vor der Detraing-Phase erreicht wird, hängt von verschiedenen Faktoren ab. Wenn Du vorher in Top-Form warst und dafür viele harte Intervalle trainiert hast, ist es ziemlich unwahrscheinlich, dass dieser Stand nach Wiederaufnahme des Trainings sehr schnell wieder erreicht wird. Bei 10 Bpm würde ich mir da keine Sorgen machen, schon gar nicht, wenn Du Dich ansonsten Fit fühlst. (10 Bpm sind eine Differenz, die ich allein schon durch Kaffee erreichen kann.)

 

[Hans Werner]

Ich hatte jetzt auch Corona. Schüttelfrost, 39° Fieber, positiver Test. 1 Woche nachdem es mir wieder besser ging bin ich aufs Rad und 3 Tage nur unterste Grundlage gefahren. Puls 25 Schläge höher als normal und mir fehlen definitiv 50W FTP. Eine einfache 100Km 1000Hm Runde hat mich komplett ausgesaugt, das ist eigentlich nasenbohren. Vor 2 Jahren hatte ich das schon mal, da hat es tatsächlich 1 Jahr gedauert bis ich wieder die alte Leistung hatte. Es erscheint so, dass sich das Spiel jetzt wiederholt.

 

[ronde2009]

Es gibt schwierige Verläufe. Würde das auf jeden Fall nicht ausreizen. Es reicht doch eigentlich schon, zu wissen, das man bei Puls 120 miserable Leistungswerte hat, um sofort abzubrechen.

 

[Plat!num]

Ich hatte jetzt auch Corona. Schüttelfrost, 39° Fieber, positiver Test. 1 Woche nachdem es mir wieder besser ging bin ich aufs Rad und 3 Tage nur unterste Grundlage gefahren. Puls 25 Schläge höher als normal und mir fehlen definitiv 50W FTP. Eine einfache 100Km 1000Hm Runde hat mich komplett ausgesaugt, das ist eigentlich nasenbohren. Vor 2 Jahren hatte ich das schon mal, da hat es tatsächlich 1 Jahr gedauert bis ich wieder die alte Leistung hatte. Es erscheint so, dass sich das Spiel jetzt wiederholt.

Geht mit genauso nach meinem bakteriellen Infekt. 10 Tage nach Ende des Antibiotikums bin ich eine kleine 50 Km Runde gefahren. Wattwerte eher GA0, der Puls war mega hoch. Vorher 3 Wochen gar nichts gemacht außer ein paar Spaziergänge. Mittlerweile geht es wieder und die Pulswerte haben sich normalisiert, aber von der Form die ich vor dem Infekt hatte bin ich super weit entfernt.

 

[Igor Kraputnik]

Das Plasmavolumen nimmt durch Detraining in der Tat innerhalb weniger Tage ab, nimmt bei Wiederaufnahme des Trainings auch wieder zu. Ob und wie schnell das Niveau vor der Detraing-Phase erreicht wird, hängt von verschiedenen Faktoren ab. Wenn Du vorher in Top-Form warst und dafür viele harte Intervalle trainiert hast, ist es ziemlich unwahrscheinlich, dass dieser Stand nach Wiederaufnahme des Trainings sehr schnell wieder erreicht wird. Bei 10 Bpm würde ich mir da keine Sorgen machen, schon gar nicht, wenn Du Dich ansonsten Fit fühlst. (10 Bpm sind eine Differenz, die ich allein schon durch Kaffee erreichen kann.)

hallo, hast Du dafür eine Quelle?

 

[pjotr]

Zum Anfang
https://www.mdpi.com/1660-4601/19/17/11050
In der Studie geht es u.a. um Leistungsfähigkeit älterer Sportler, es werden aber die kurzfristigen Effekte eines Stopps des Trainings mit betrachtet. Ein Stopp des Trainings kann bereits innerhalb weniger Tage zu einem Rückgang der VO2max führen. Der Rückgang ist in den ersten Tagen und Wochen nach dem Trainingsstopp besonders ausgeprägt und flacht sich dann ab. Außerdem ist er bei hochtrainierten Sportlern ausgeprägter als bei weniger gut trainierten und besonders stark, wenn der Trainingsstopp mit Bettruhe verbunden ist. Dann reichen bereits 3 Tage um ein Teil seiner mühsam antrainierten V02max wieder zu verlieren.

"However, when training cessation is associated with bed rest, a marked decline in the VO2max (e.g., −16.5%) may occur after only 3 days, which seems to be more pronounced in well-trained compared to rather sedentary individuals [37]."

Verursacht wird er Verlust der VO2max insbesondere durch einen Rückgang des maximalen Herzminutenvolumens, das wiederum maßgeblich vom Plasmavolumen abhängt:

.... both loss and improvement of VO2max due to recent changes in exercise training seem to be primary consequences of changes (decrease or increase, respectively) in maximal cardiac output [11,22,31]. In a study on young male athletes, within the first 3 weeks, training cessation elicited a rapid response that involved a decrease in oxygen delivery due to reduced maximal cardiac output, followed by an increasing contribution of elevated arteriovenous oxygen difference [22] (Table 2). Maximal cardiac output seems to largely be a consequence of the reduction in plasma volume related limiting ventricular filling and maximal stroke volume [28,73].

Dass bezogen auf einzelne Sportler eine negative Beziehung zwischen Vo2max und Hfmax besteht, d.h. dass die Hfmax sinkt, wenn die V02max durch Training steigt und umgekehrt wurde bereits vor mehr als 2 Jahrzehnten diskutiert: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10688280/

Noch ein paar weitere Links dazu
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/3944049/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2692122/
https://www.trainerroad.com/blog/blood-plasma-volume-and-your-performance/

Zusammenfassung: Schon wenige Tage Trainingspause reichen, um einen Teil der mühsam im Training erarbeiteten Adaptionen wieder zu verlieren. Das kann auch Auswirkungen auf die Hfmax haben. Die gute Nachricht ist allerdings, dass man die verlorene Fitness auch recht schnell wieder zurückerlangen kann, wenn man wieder entsprechend hart und viel trainiert, weil zwar durch eine kurze Trainingspause die Leistungsfähigkeit des HKS beeinflusst wird. Bevor sich eine Trainingspause auf die Stoffwechselkapazität in der Muskulatur auswirkt, dauert es aber deutlich länger.
Schlussfolgerung für die Diskussion hier: Der ein oder andere Tag zusätzliche Pause ist nach einer Krankheit nicht unbedingt schädlich. Die Ausdauerleistungsfähigkeit der Muskulatur büßt man dadurch nicht sofort ein. Allerdings verändert auch eine kurze Trainingspause die Leistungsfähigkeit des HKS, sodass es nicht sinnvoll erscheint, nach einer Trainingspause großes Augenmerk auf das Verhalten der Hf zu legen. Dass die Hf nach einer Erkrankung mit Pause etwas erhöht ist, ist schlicht zu erwarten und ohne Training wird sie sich nicht wieder so verhalten, wie vor der Pause.

 

[pfeffer2004]

Melde mich auch mal wieder
30.01 Fieber (Influenza A)
04. 02 Fieber weg
08.02 restlichen Symptome weg
15.02 Beginn leichtes LIT Training
21.02 Start normales Training

Lief dann doch halbwegs wieder gut nach oben. 08. März bei 4x8min Intervallen wieder ähnliche Werte wie davor. ( ca 3 bis 5 Prozent fehlten noch)


Seit 11.03 jetzt wieder Trainingspause wegen leichten Halsschmerzen