Aero LRS für Canyon Endurace

[graveller]

Hallo,

ich möchte einen neuen leichten LRS für mein Canyon Endurace, da dieses geschwindigkeitsorientierter werden soll (Aero Laufräder + Spacer raus). Für gemütliche Fahrten hab ich inzwischen nämlich ein Gravelbike.

Aktuell habe ich PR 1400 Dicut (https://www.dtswiss.com/de/laufraeder/laufraeder-strasse/performance/pr-1400-dicut). Leicht genug, aber die Felgenprofilhöhe beträgt halt nur 21mm.

Ich habe keine genaue Vorstellung, wie hoch die neuen Felgen werden sollen, aber ich dachte da so an 50-60mm. Wichtig ist, dass der neue LRS trotz Aero auf keinen Fall schwerer ist als der alte (ca. 1450g). Außerdem soll es ein moderner LRS sein, d.h. breite Innenmaulweite, etc.

Budget: ca. 1500€.

Nach einer ersten Recherche gefallen mir die neuen Zipp 404 Firecrest mit der ZR1 Nabe am besten:
https://www.sram.com/de/zipp/models/wh-404-ftld-b1
Ich möchte weiterhin mit Schlauch fahren, geht das trotz hookless?

Gibt es bessere Alternativen?

Danke!

 

[norman68]

Falsche Bike für Aero aber was solls.

Schau dich mal bei Leeze um die haben gute Laufräder zu guten Preisen. Auch die Beratung geht dort in Ordnung.

 

[Hans Werner]

Eigentlich verlängert man den Reifen mit den tiefen Felgen (z.b. 60mm Felgenhöhe + 1cm Reifenhöhe). Wenn Du 23mm Innenweite hast, kannst Du keinen 25mm Reifen montieren, eher 30-32mm. Das ist dann zwar komfortabel, aber der Reifen an sich ist schwer (rotierende Masse außen) und macht Dich wieder langsamer. Als Aero willst Du aber schneller werden. Außerdem wird ein schmaller RR Reifen dadurch enorm auseinander gedrückt, das macht 2-3mm in der Breite aus. Und bei hookless wird, wenn der Reifen nicht zugelassen ist, ein eher niedriger Druck mit Schlauch gefahren.

 

[felixthewolf]

Hi

ein Aero-LRS der bei breiter Felge nicht schwerer ist, als ein flacher, schmaler LRS.
OK, die Latte liegt hoch.

Folgende Idee dazu:

Naben: Newmen Fade Road
Felgen: Duke Baccara56 Ultra (56mm, 21C, 28mm aussen, TLR)
Speichen: Sapim CX-Ray/CX-Sprint
Nippel: Sapim Polyax Alu

Gewicht: 1410gr

ideal wenn du 25-27mm breite Reifen fahren willst.

Magst du eher Reifen mit 28mm oder mehr fahren, so empfehle ich die Worldrunner C50R (50mm, 25C, 32mm aussen, TLR) und gleiches Gewicht (aktuell fallen sie etwas leichter aus, so dass die 1400gr durchaus fallen könnten).

Gruss, Felix

 

[graveller]

Eigentlich verlängert man den Reifen mit den tiefen Felgen (z.b. 60mm Felgenhöhe + 1cm Reifenhöhe). Wenn Du 23mm Innenweite hast, kannst Du keinen 25mm Reifen montieren, eher 30-32mm. Das ist dann zwar komfortabel, aber der Reifen an sich ist schwer (rotierende Masse außen) und macht Dich wieder langsamer. Als Aero willst Du aber schneller werden. Außerdem wird ein schmaller RR Reifen dadurch enorm auseinander gedrückt, das macht 2-3mm in der Breite aus. Und bei hookless wird, wenn der Reifen nicht zugelassen ist, ein eher niedriger Druck mit Schlauch gefahren.

Naja laut Zipp sind die für 28mm breite Reifen optimiert, also genau was ich fahren möchte.

ein Aero-LRS der bei breiter Felge nicht schwerer ist, als ein flacher, schmaler LRS.
OK, die Latte liegt hoch.

Wieso? Der PR 1400 Dicut wiegt 1443g. Der Zipp 404 Firecrest mit 60mm Felgenhöhe wiegt 1470g. Also nicht wirklich schwerer.

Was spricht gegen die Zipp 404? Hookless Reifen, wie Conti GP 5000 S TR und Schlauch möglich?

 

[Hans Werner]

Naja laut Zipp sind die für 28mm breite Reifen optimiert, also genau was ich fahren möchte.

Ich habe die Tage einen alten 28mm GP4000 der auf 18mm Innenmaulweite 30mm baut, aus Interesse mal kurz auf eine 25mm Innenmaulweite Felge aufgezogen. Der hatte dann 33mm mit Schlauch und hookless und 4bar. Da würde ich keine hohen Drücke mehr draufgeben wollen. Wenn der GP 5000 TLR hookless ready ist, wäre interessant zu wissen, wieviel Druck mit Schlauch von Conti empfohlen wird. Nicht daß durch die Breite mit Schlauch der Reifen von der Felge springt (darauf wollte ich hinaus und Dir diesen Hinweis mitgeben).

 

[graveller]

Conti gibt 5 bar maximalen Druck bei hookless an. Von Schlauch ist aber keine Rede.

 

[Hans Werner]

Von Schlauch ist aber keine Rede.

Nach meinem bescheidenen Wissen ist genau daß das Problem, hookless mit Schlauch sollte nur mit wenig Druck gefahren werden, damit der Schlauch den Reifen nicht von der Felge drückt. Wenn die Felge noch zusätzlich breit ist, wird es umso kritischer mit Schlauch.

 

[dilettant]

Ich habe die Tage einen alten 28mm GP4000

Naja, ein alter GP4000 ist vermutlich noch auf schmale Felgen ausgelegt, bei einem GP5000 wird das vermutlich anders aussehen. Bei Schwalbe kann man die Reifenbreiten für verschiedene Felgenmaße nachlesen und etwas lernen:
https://www.schwalbe.com/rennrad-technologie/Das passt gut zu meiner Erfahrung: Auf meinen Leeze CC 38 Basic mit 20 mm Maulweite hat ein Schwalbe One (also ohne Pro, dafür mit Schlauch) mit nominell 25 mm etwas mehr als 25 mm, bei 4 bar.

Zu Leeze kann ich bestätigen, was oben gesagt wurde: Guter Kontakt, Service habe ich noch nicht gebraucht, habe aber Vertrauen.

 

[graveller]

Die Zipp wären halt perfekt, wenn mit Schlauch fahrbar.

Marke mit Garantie, leicht, modern, gute Nabe.

Was wäre mit DT Swiss ARC 1100 oder 1400?

 

[dilettant]

Die Zipp wären halt perfekt, wenn mit Schlauch fahrbar.

Mein Verständnis ist: Hookless nur mit zugelassenen Reifen. Du kannst einen Schlauch einziehen, aber musst trotzdem die entsprechenden Reifen in der Tubeless-Version montieren. Schwalbe schreibt dazu auf der oben verlinkten Seite:

Hinweis: TSS-Felgen dürfen nur mit TLE/TLR-Reifen (Tubeless Easy/Tubeless Ready) kombiniert werden. Egal ob sie tubeless oder mit Schlauch betrieben werden.

Und nach der ebenfalls dort abgebildeten Tabelle empfehlen sie für 23mm Maulweite (wie bei den 404) mindestens den 28-mm-Reifen und der wird dann 30 mm breit bauen. Das ist ganz schön fett.

 

[graveller]

Mein Verständnis ist: Hookless nur mit zugelassenen Reifen. Du kannst einen Schlauch einziehen, aber musst trotzdem die entsprechenden Reifen in der Tubeless-Version montieren. Schwalbe schreibt dazu auf der oben verlinkten Seite:

Und nach der ebenfalls dort abgebildeten Tabelle empfehlen sie für 23mm Maulweite (wie bei den 404) mindestens den 28-mm-Reifen und der wird dann 30 mm breit bauen. Das ist ganz schön fett.

28mm Reifen will ich sowieso fahren. Aktuell fahre ich halt klassische GP 5000.

Auf den Zipp GP 5000 S TR oder Schwalbe Pro One zu fahren wäre ja jetzt nicht das Problem.

Problematisch ist aber folgendes: Mit Schlauch brauche ich für vernünftigen Rollwiderstand einen höheren Luftdruck und den kann ich mit den hookless geeignteten Reifen wie dem GP 5000 S TR auf einer hookless Felge ggfs. nicht fahren, weil max. 5 bar und das ist wahrscheinlich mit Schlauch schon grenzwertig.

Und reichen 4 bar bei 28mm mit Schlauch? Eher nicht wahrscheinlich.

 

[Hans Werner]

Problematisch ist aber folgendes: Mit Schlauch brauche ich für vernünftigen Rollwiderstand einen höheren Luftdruck und den kann ich mit den hookless geeignteten Reifen wie dem GP 5000 S TR auf einer hookless Felge ggfs. nicht fahren, weil max. 5 bar und das ist wahrscheinlich mit Schlauch schon grenzwertig.

Genau darauf habe ich versucht Dich hinzuweisen.

Und reichen 4 bar bei 28mm mit Schlauch? Eher nicht wahrscheinlich.

Kommt auf Dein Gewicht an. Bei 90Kg ist das zu wenig. Bei 70Kg kein Problem. Es gibt auch Tests bzgl. Rollwiderstand, dass man mit weniger Luftdruck nicht wirklich langsamer unterwegs ist.

Irgendwo auf dieser Seite: https://www.bicyclerollingresistance.com/cx-gravel-reviews/continental-grand-prix-5000-s-tr-32

 

[graveller]

Ich wiege so 65 kg. Müsste ja dann kein Problem sein. Aktuell fahre ich aber so 6 bis 7 bar. Ob das optimal war, weiß ich nicht.

Danke für de Link, allerdings für die 32mm Version. Da ist der Luftdruck natürlich schon wieder ganz ein anderer. Außerdem kann man die Rollwiderstände mit niedrigeren Luftdrücken nur mit Abo sehen.

 

[solution85]

Was hindert dich daran Tubeless auf den zipps zu fahren, die sind ja eigentlich genau dafür gemacht?

 

[graveller]

Weil ich keine Lust auf die Sauerei mit der Dichtmilch habe. Dann trocknet die, klebt auf der Felge, die Felge wird mit jedem Nachfüllen schwerer.
Außerdem habe ich einen Fahrdienst mit VW Bus. Rad ins Auto bzw. Schlauch wechseln ist einfach viel angenehmer als austretende Dichtmilch.

 

[Hans Werner]

Ich wiege so 65 kg. Müsste ja dann kein Problem sein. Aktuell fahre ich aber so 6 bis 7 bar. Ob das optimal war, weiß ich nicht.

Da sind 4bar null Problem. Ich bin eher erschreckt mit welch hohem Druck die Leute unterwegs sind.

 

[graveller]

Da sind 4bar null Problem. Ich bin eher erschreckt mit welch hohem Druck die Leute unterwegs sind.

Hältst du das mit den Zipps und den Conti 5000 S TR mit Schlauch für sinnvoll und sicher fahrbar?

 

[Hans Werner]

Quelle: https://www.roadbike.de/know-how-was-bringt-breite-bei-rennradreifen/

 

[graveller]

6,5 bar sind ja so ca. das, was ich bisher fahre. Und recht weit weg von den eben diskutierten 4 bar. Also doch nicht fahrbar? Selbst wenn hookless mit Schlauch 1 bar weniger bräuchte, wäre ich immer noch bei 5,5 bar.