Durchschnittsgeschwindigkeit über 40 km/h - Realität oder Selbsttäuschung

[ronde2009]

Musst nur nach Süden mit dem Auto fahren. Dann erlebst Du in der Kölner Bucht, die ja das Mallorca von Deutschland genannt wird, beste Bedingungen.

 

[ronde2009]

Gel oder nicht, diese Werte müsst ihr Morgen suchen. Müsste guten Speed für die Leistung ergeben.

 

[BergHügi]

Weiß nicht mehr ob ich das schon mal gefragt habe. Wie schätzt oder messt ihr Euren CdA-Wert?

Auf einer Holzbahn in einer geschlossenen Halle mit genauer Halbrundenzeitnahme synchronisiert zu einem (i.d.R. tatsächlich kalibrierten) Leistungsmesser (SRM wird bevorzugt) und einem Geschwindigkeitssensor mit Speichenmagnet. Einem Sensor / Logger für Absolutluftdruck, Lufttemperatur und Luftfeuchte, einem Stahlmaßband, einer Waage, … . Dazu ein Laptop der alle Sensordaten per WiFi aufnimmt und fast synchron zum Test nach jeder 1/4 Runde eine Optimierungsaufgabe löst und entsprechend CdA-Werte ausspuckt / aufzeichnet.

 

[captain hook]

Auf einer Holzbahn in einer geschlossenen Halle mit genauer Halbrundenzeitnahme synchronisiert zu einem (i.d.R. tatsächlich kalibrierten) Leistungsmesser (SRM wird bevorzugt) und einem Geschwindigkeitssensor mit Speichenmagnet. Einem Sensor / Logger für Absolutluftdruck, Lufttemperatur und Luftfeuchte, einem Stahlmaßband, einer Waage, … . Dazu ein Laptop der alle Sensordaten per WiFi aufnimmt und fast synchron zum Test nach jeder 1/4 Runde eine Optimierungsaufgabe löst und entsprechend CdA-Werte ausspuckt / aufzeichnet.

Und am Ende stellen sie in einer wissenschaftlichen Arbeit mit etlichen Probanden und Messverfahren fest, dass bei einigermaßen stabilen Bedingungen alle Methoden sehr eng beieinander liegen. Keine Ahnung ob die jemals veröffentlicht haben, aber ich hab da mal bei was mitgemacht. Wahlweise hat nen Kumpel von mir auch mal Daten von aerpod und notio exportiert und ausgewertet und danach festgestellt, dass man auch entspannt statistisch rechnen kann.

Ein großer Vorteil deiner aufwändigen Methode ist in der Tat, dass sie IMMER funktioniert. Dafür allerdings die Bahn, das Equipment und dein Knowhow benötigt.

Wenn man hier sieht, dass es vielen schon zu kompliziert ist mal ne einigermaßen ruhige Straße gleichmäßig hoch und runter zu fahren...

 

[BergHügi]

Da gibt es etliche Arbeiten, z.B. diese hier: Reliability and sensitivity of the Notio Konect to quantify
coefficient of drag area in elite track cyclists, Mehdi Kordi et al., EUROPEAN JOURNAL OF SPORT SCIENCE
2021

Ich selbst habe Feldversuche vor langer Zeit aufgegeben. Die Einschränkung "... einigermaßen stabile Bedingungen ... " sorgte in der Praxis für zuviel Frust. Hier gibt es nicht wirklich geeignete Strecken, geschweige denn Windstille zufällig dann wenn ich was messen möchte. Oder ich fahr mit dem PKW mit ein paar Helmen und sonstigen Kram an eine vermeindlich gute Wendestrecke. Alles läuft fein aber dann denken auf einmal aller 40-Tonner sie müßten das Autobahneck abkürzen. Außerdem möchten wir meist einfach nur Radfahren und / oder Trainieren, aber uns nicht auch noch mit Gadgets rumärgern.

Wie dem auch sei, "meine" Bahntests funktionieren nicht immer, aber fast immer und sind i.d.R. recht reproduzierbar und befriedigend genau. Meiner Ansicht nach tatsächlich ein großes Plus ist die gegebene Planungssicherheit, d.h. man bekommt mit hoher Wahrscheinlichkeit zu einem fixen Datum X, gute Ergebnisse für eine ganze Reihe von Szenarien.

Ein klimatisierter Windkanal wäre in dieser Hinsicht noch feiner, aber leider gibt es bisher keinen brauchbaren Windkanal um die Ecke in dem ich zu vernünftigen Konditionen mal schnell rein komme. Und Beispiele von einschlägigen britischen Gurus zeigen, dass auch aus dem Windkanal Mist kommen kann. Trotzdem bin ich gespannt wie es mit dem neuen Windkanal im Allgäu laufen wird. Ich frag mich allerdings mit welchen Geschäftsmodell sich solch eine Anlage wirtschaftlich betreiben lässt.

 

[Teutone]

Auf einer Holzbahn in einer geschlossenen Halle mit genauer Halbrundenzeitnahme synchronisiert zu einem (i.d.R. tatsächlich kalibrierten) Leistungsmesser (SRM wird bevorzugt) und einem Geschwindigkeitssensor mit Speichenmagnet. Einem Sensor / Logger für Absolutluftdruck, Lufttemperatur und Luftfeuchte, einem Stahlmaßband, einer Waage, … . Dazu ein Laptop der alle Sensordaten per WiFi aufnimmt und fast synchron zum Test nach jeder 1/4 Runde eine Optimierungsaufgabe löst und entsprechend CdA-Werte ausspuckt / aufzeichnet.

Chill out, Dude!!

 

[ronde2009]

Vielleicht lasse ich mich auf einer Bahn auch mal einstellen, wenn ich 60 werde. Draußen sind die Tests sicherlich schwieriger bis unmöglich, je nachdem wie genau man untersuchen möchte.
Ich kann für meine Trainingspendelstrecke auch nur sagen, das sie wegen der Hügel und Windverhältnisse, zu schwer zu pacen ist, als das man da Unterschiede mit der Genauigkeit herausarbeiten könnte, die man von einer professionellen Messung erwartet. Wenn es um was ginge wäre ich längst schon mal auf eine Bahn gegangen.
Was man aber gut erkennen kann sind große Veränderungen im Material. Ich habe dieses Jahr das Rad gewechselt und da nun einige Wochen mit den Position trainiert. Man sieht da deutliche Aero-Verbesserungen. 10W werden es auf jeden Fall sein. Ab manchen Tagen dachte ich schon, das wären 25W weniger. Muss ich mir nochmal genauer anschauen mit dem Windimpact an den Tagen. Werde auch nochmal ein paar Fahrten mit 40+ machen, damit man mehr Daten bekommt.
Macht Spaß damit, wieder richtig zu trainieren, um die Leistung im Alter doch nochmal auf das bekannte Niveau zu bekommen.

Hier sind nicht die Bestleistungen sondern Werte aus diesem Jahr aufgeführt. Da habe ich vorwiegend Tempofahrten gemacht. Die HF ist so unterschiedlich, weil es meistens Trainingseinheiten mit mehreren Wiederholungen auf dem Pendelkurs sind. Aber die Leistung jetzt im Herbst ist deutlich niedriger als mit dem alten Rad, das ich Juni gefahren bin.
Was da nun fehlt ist das Feintuning und mal ein Blick von einem von Außen.

 

[KonniR]

Bei uns ist eine ruhige, flache Straße auch nicht so einfach zu finden. Es gibt eigentlich genau eine und dafür muss ich immerhin schon 30min mit dem Auto fahren oder ne Stunde mit dem Rad. Tage mit quasi null-Wind sind hier auch sehr selten. Wenn es dann aber mal passt, funktioniert es mit Aerotune ganz gut. Die Ergebnisse waren bisher auch reproduzierbar. Übern Winter wollten wir aber mal mit dem Team nach Büttgen. Leider vermutlich aber dann nicht ganz so professionell wie BergHügi

 

[ronde2009]

@KonniR wie nutzt du Aerotune dann?

 

[406heijn]

Achja, Aerotune gibt es ja auch noch, da hab ich auch auf dem Garmin.
Hier aber nur in der Free Version, die mit deutlichen Einschränkungen behaftet ist, was die Testläufe pro Tag auf ein "sinnloses" Quantum reduziert.

 

[KonniR]

@KonniR wie nutzt du Aerotune dann?

Baseline fahren mit aktuellem Setup (3x hin- und zurück), für ein Setup 2-3x hin- und zurück und dann Fehlerbalken gucken. Weiss man aber meist schon vorher, ob der Versuch Mist war. Ansonsten ist die Strecke top, recht normaler Asphalt, Flugplatz-Wetterangaben nebenan, eben und fast schnurgerade. Wenn ich es genauer wissen will/glaube dass es Murks war, werte ich die Daten nochmal selbst aus.

 

[d^gn]

also bei mir wird es langsam auch ernster

nächste Woche Freitag habe ich Fitting

ggf bekomme ich noch einen S-Works TT5 ran

 

[solution85]

also bei mir wird es langsam auch ernster

nächste Woche Freitag habe ich Fitting

ggf bekomme ich noch einen S-Works TT5 ran

Der POC Helm ist einfach nur geil.

 

[d^gn]

also ich muss ja schon sagen, dass ich hoffe, dass der POC dann zu meiner Haltung passt, denn das Gesamtpaket ist das beste (verschieden dicke Polster, 2 Visiere mit und ohne Tönung und ein richtiges Case (nicht nur son Sportbeutel))

aber mal schauen … mit Speeco habe ich die woche auch nochmal geschrieben, um nochmal abzuklären welche Maße die brauchen

 

[solution85]

also ich muss ja schon sagen, dass ich hoffe, dass der POC dann zu meiner Haltung passt, denn das Gesamtpaket ist das beste (verschieden dicke Polster, 2 Visiere mit und ohne Tönung und ein richtiges Case (nicht nur son Sportbeutel))

aber mal schauen … mit Speeco habe ich die woche auch nochmal geschrieben, um nochmal abzuklären welche Maße die brauchen

Hmm, ich bin das erste Mal auf diesen Helm bei Sara Pérez Sala in Daytona aufmerksam geworden. Sie hatte da eine super Show auf dem Bike hinterlegt. Im Badeanzug, mit dem Helm, in einer recht tiefen klassischen Position. So gut scheint es aber doch nicht gewesen sein, denn jetzt hat sie eine deutlich mäßigere Position, auf einen schnöden Canyon und anderen Helm.

 

[d^gn]

Hmm, ich bin das erste Mal auf diesen Helm bei Sara Pérez Sala in Daytona aufmerksam geworden. Sie hatte da eine super Show auf dem Bike hinterlegt. Im Badeanzug, mit dem Helm, in einer recht tiefen klassischen Position. So gut scheint es aber doch nicht gewesen sein, denn jetzt hat sie eine deutlich mäßigere Position, auf einen schnöden Canyon und anderen Helm.

sieht aus wie der Lazer den ich auch liegen habe ... der Poc dürfte halt der am besten belüftete zu sein (dafür können da selbst Vögel rein fliegen ) ... der Lazer hat mit Visier 0 Belüftung

 

[solution85]

sieht aus wie der Lazer den ich auch liegen habe ... der Poc dürfte halt der am besten belüftete zu sein (dafür können da selbst Vögel rein fliegen ) ... der Lazer hat mit Visier 0 Belüftung

Ist der mit der Belüftung überhaupt groß relevant für dich? Wenn 4 bis 5 Stunden die Sonne da drauf ballert, sind die ganzen ohrumschließenden Helme schon echt ne Qual.

 

[d^gn]

Ist der mit der Belüftung überhaupt groß relevant für dich? Wenn 4 bis 5 Stunden die Sonne da drauf ballert, sind die ganzen ohrumschließenden Helme schon echt ne Qual.

ich werde denke eh kein so langes Zeitfahren fahren

ich werde den nehmen, der am besten passt ansonsten kann ich die dinger da vorn ja auch abkleben

 

[ronde2009]

Mein POC Vapor ist schon viel besser belüftet, als sämtliche Vorgänger von Bell. Was bei mir ein bedeutender Faktor ist. Bei sehr hohen Geschwindigkeiten muss man aber das Visir gut festsitzen haben, sonst heben die ab. Man kanns wieder drandrücken. Mit meiner Position schaue ich allerdings ziemlich knapp vor mir auf die Straße. Sags mal so. Wenn da vor mir ein LKW stände, dann sähe ich den erst 5m vor Aufprall. Bei Regen wirds auch schwierig, ich gewöhne mich aber von Woche zu Woche daran. Von den Verwirbelungen habe ich bei meiner Position auf dem Rad das Gefühl, das der Helm wirklich was bringt, wenn man richtig Position fährt.

 

[d^gn]

Hmm, ich bin das erste Mal auf diesen Helm bei Sara Pérez Sala in Daytona aufmerksam geworden. Sie hatte da eine super Show auf dem Bike hinterlegt. Im Badeanzug, mit dem Helm, in einer recht tiefen klassischen Position. So gut scheint es aber doch nicht gewesen sein, denn jetzt hat sie eine deutlich mäßigere Position, auf einen schnöden Canyon und anderen Helm.

aktuell scheint die Dame aber wohl mit dem Met Drone unterwegs zu sein