Alternative Duke Baccara Ultra 42 SLR2?

[Basileus]

Aber deutlich breiter als nach der 105% Daumenregel.

Grundsätzlich ist das aber bei so einem LR Satz auch nicht Prio 1.

Finde der 28er sieht für ganz normal einfach fahren tiptop aus. Außer natürlich dieses Conti braun. Entweder Cotton oder halt schwarz... :-O

Ah stimmt, diese Regel gibt es ja noch.

Ich konnte jetzt messen. Conti GP5000 in 28mm werden an den X42 bei 5,5bar genau 28,9mm breit.

Bei der Felgenbreite von 29,4mm macht dies dann 1.72% mehr. Halt keine 5%.

Aber ja, unter Berücksichtigung von meinem Gesamtpaket (Aethos mit Aerolenker) und dem Fokus auf Berg und dann lange Abfahrten, nehme ich wohl einfach die 28mm vorne. Der Aero gain dürfte wohl nur sehr wenig sein, dafür gewinne ich etwas mehr Grip im Vergleich zu den 25mm.

 

[Pedalierer TF]

Ob der Reifen nun 1 mm breiter ist als die Felge ist wirklich egal, das macht quasi nix aus.

 

[relppurtsb]

Ob der Reifen nun 1 mm breiter ist als die Felge ist wirklich egal, das macht quasi nix aus.

Da widerspreche ich mal. Letzthin gab es hier ein Interview mit Newmen, iirc, bzgl neue Laufräder. Link müsste ich suchen.

Tenor: Reifenbreite bis Felge ist gut, auch wenn die 105% nicht eingehalten wird.
Aber: sobald der Reifen über die Felge raussteht wird es aerodynamisch deutlich schlechter.

Ob das dann für den Einzelnen relevant ist, darf jeder selbst entscheiden

 

[MischkaBär]

Ihr diskutiert hier wie die Aero-Profis, die bei der nächsten tdf am Start stehen

Ich habe auf jeden Fall einen 28er Powercup drauf und ja; meine Benchmark-Runde ist seitdem ein Alptraum - ich hänge Minuten (!!) hinter meinen Bestzeiten, seitdem der Powercup "überhängt" Jetzt mal im ernst, meint ihr wirklich, dass ihr das merkt, den Aero-Nachteil? Ich setze da lieber auf Komfort bei meinem sonst sehr schnellen und ultradirekten Hobel - das kommt mir sonst fast vor wie "die Flöhe husten hören" .. aber klaro, wenn man da angefixt ist, dann kann man das auch in Perfektion betreiben

 

[Kowe]

GP 5000 S TR 28mm sind auf Baccara X knapp 30mm breit.

Kann mich nur selbst zitieren - 28er Conti str sind wie gemacht für baccara x da steht nichts über.

 

[Pedalierer TF]

Da widerspreche ich mal. Letzthin gab es hier ein Interview mit Newmen, iirc, bzgl neue Laufräder. Link müsste ich suchen.

Tenor: Reifenbreite bis Felge ist gut, auch wenn die 105% nicht eingehalten wird.
Aber: sobald der Reifen über die Felge raussteht wird es aerodynamisch deutlich schlechter.

Ob das dann für den Einzelnen relevant ist, darf jeder selbst entscheiden

Nunja ich hab LR Kombis die sind in der 105% Regel und solche die sind es nicht, am gefahrenen Schnitt ändert das bei mir gar nix.

Ich bin eher überrascht wie wenig langsamer ich mit dem Gravel-Rad auf Asphalt bin und da ist der Reifen 7 mm breiter als die Felge und der Reifen mit Profil, also eigentlich ein Aero-Totalausfall

 

[relppurtsb]

Logo ändert das wenig am Schnitt - es geht ja nur um wenig.

Und das man es merkt, hatte niemand behauptet, oder habe ich was überlesen

Wer auch das wenige optimieren mag kann mit dem Reifen kleiner der Felgenbreite was gewinnen. Oder eben darüber was verlieren. BTW bei mir hatte eine kleine Veränderung im Überstand einen großen Einfluss auf die Seitenwindstabilität, aber das ist n=1, deckt sich aber mit der Theorie. Der Reifen kam dann schnell nach hinten, den Fahrfreude zählt.

 

[Pedalierer TF]

Logo ändert das wenig am Schnitt - es geht ja nur um wenig.

Und das man es merkt, hatte niemand behauptet, oder habe ich was überlesen

Ich zitiere mal „sobald der Reifen über die Felge raussteht wird es aerodynamisch deutlich schlechter.“.

Das ist es eben nicht wegen 1 mm.
Die 105% sind ein Mythos der im Netz auf Elefantengröße aufgeblasen wurde. Das entbehrt jeglicher Relevanz für die Hobbylette.

 

[cycliste17]

Wenn man früher mit 22mm und 23mm nicht weggerutscht ist, warum sollte das heute passieren? Weil eine Scheibenbremse so wahnsinnig viel mehr Kraft hat? Eine vernünftige Rennrad-Felgenbremse ist etwas anderes als eine Seitenzugbremse aus anno dazumal. Habe eine Ultegra-Felgenbremse auch schon so fest gedrückt, dass das Hinterrad gestiegen ist.
Aktuell 25mm Reifen auf dem Scheibenbrems-Renner und noch nie Angst damit gehabt. Hätte auch vertrauen in 23mm, dafür sind die Felgen dann wieder zu breit.
Aero und Watt sind für Hobbyletten doch hauptsächlich ne Kopfsache.
Gerade vorhin wieder erlebt. Fahre mit meinem Stadtrad (14kg) zwischen 28 und 30km/h in der Ebene. Die Jungs auf ihren Aerorädern konnten nur bis zur dritten Ampel mithalten. Danach versuchte noch einer Windschatten bei mir, lies sich dann aber zurückfallen. Habe beide irgendwann nicht mehr gesehen.

 

[Taunus86]

Wenn man früher mit 22mm und 23mm nicht weggerutscht ist, warum sollte das heute passieren? Weil eine Scheibenbremse so wahnsinnig viel mehr Kraft hat? Eine vernünftige Rennrad-Felgenbremse ist etwas anderes als eine Seitenzugbremse aus anno dazumal. Habe eine Ultegra-Felgenbremse auch schon so fest gedrückt, dass das Hinterrad gestiegen ist.
Aktuell 25mm Reifen auf dem Scheibenbrems-Renner und noch nie Angst damit gehabt. Hätte auch vertrauen in 23mm, dafür sind die Felgen dann wieder zu breit.
Aero und Watt sind für Hobbyletten doch hauptsächlich ne Kopfsache.
Gerade vorhin wieder erlebt. Fahre mit meinem Stadtrad (14kg) zwischen 28 und 30km/h in der Ebene. Die Jungs auf ihren Aerorädern konnten nur bis zur dritten Ampel mithalten. Danach versuchte noch einer Windschatten bei mir, lies sich dann aber zurückfallen. Habe beide irgendwann nicht mehr gesehen.

Es geht hier gerade um die aerodynamischen Eigenschaften verschiedener Kombinationen von Reifen und Felgen.

Deine Heldengeschichte ist wirklich wahnsinnig interessant, genau wie die Diskussion von Scheiben- gegen Felgenbremsen (glaube die gab es hier im Forum noch nie), aber ich finde den Kontext zu Deinem Beitrag nicht

 

[cycliste17]

Da meinst Du jemand anderes. Gegen oder für etwas war ich nie. Beides hat vor und Nachteile.
Es ist auch keine Heldengeschichte, sondern so passiert. Eigentlich unmöglich, da man mit Aero ja quasi zum Schnellsten verdammt ist.
Mir scheint es, als wären die Diskussionen darüber heute schlimmer als früher mit dem Gewichtsparen.
Als wenn man mit minimalen Veränderungen dramatische Folgen hätte.
Ich glaube auch dass sehr sehr wenige ein kompromisslos optimiertes Fahrrad fahren wollen. Gefällt den meisten optisch nicht. UCI-Regeln braucht man als Freizeitfahrer sowieso nicht. Von daher wäre es egal.

 

[cycliste17]

Es geht hier gerade um die aerodynamischen Eigenschaften verschiedener Kombinationen von Reifen und Felgen.

Mal ein Beispiel dazu; vor über 15 Jahren fuhren hier Lizenzfahrer mit Schlauchreifen, wo die Felgen auf beiden Seiten 1mm überstanden. Die hatten Durchschnittsgeschwindigkeiten, davon träumen über 80% der User hier. Wenn die sich daran schon nicht störten.... Und das waren Schlauchreifen, was heute als unfahrbar gilt.
Das sind Nuancen Unterschied, ob da irgendwas nicht 100% korrekt ist. Hauptsächlich ein optisches Problem. Wer hier merkt denn 10, 12, 15 Watt Unterschied? Wahrscheinlich noch nicht einmal ein Pro-Fahrer.
Optimierung am Fahrrad ist sowieso erst wirklich sinnvoll, wenn man ausreichend trainiert ist. Dann erreicht man dauerhaft höhere Geschwindigkeiten, um überhaupt einen Vorteil zu bekommen. Das erklärt auch warum die Jungs nicht an mir vorbeikommen konnten. Denen fehlte einfach Kraft und Kondition.
Was der Beweis dafür ist; um gezielt gesteuertes Training kommt man nicht drumherum. Mir wollte hier jemand mal erzählen; Speed könnte man mit besseren Teilen am Fahrrad erkaufen....
Was soll man dazu noch sagen?

 

[golfwolf]

Mal ein Beispiel dazu; vor über 15 Jahren fuhren hier Lizenzfahrer mit Schlauchreifen, wo die Felgen auf beiden Seiten 1mm überstanden. Die hatten Durchschnittsgeschwindigkeiten, davon träumen über 80% der User hier. Wenn die sich daran schon nicht störten.... Und das waren Schlauchreifen, was heute als unfahrbar gilt.
Das sind Nuancen Unterschied, ob da irgendwas nicht 100% korrekt ist. Hauptsächlich ein optisches Problem. Wer hier merkt denn 10, 12, 15 Watt Unterschied? Wahrscheinlich noch nicht einmal ein Pro-Fahrer.
Optimierung am Fahrrad ist sowieso erst wirklich sinnvoll, wenn man ausreichend trainiert ist. Dann erreicht man dauerhaft höhere Geschwindigkeiten, um überhaupt einen Vorteil zu bekommen. Das erklärt auch warum die Jungs nicht an mir vorbeikommen konnten. Denen fehlte einfach Kraft und Kondition.
Was der Beweis dafür ist; um gezielt gesteuertes Training kommt man nicht drumherum. Mir wollte hier jemand mal erzählen; Speed könnte man mit besseren Teilen am Fahrrad erkaufen....
Was soll man dazu noch sagen?

Im Prinzip hast Du ja Recht. Trotzdem kann man Speed in einem kleinen Spektrum "erkaufen". 10% sind da schon drin. Und interessanterweise ist das nicht nur bei hohem Tempo relevant.
Trotzdem wird ein gut trainierter Fahrer auf dem Tourenrad den Gelegenheitsfahrer auf dem Aero immer abhängen.

 

[Pedalierer TF]

Im Prinzip hast Du ja Recht. Trotzdem kann man Speed in einem kleinen Spektrum "erkaufen". 10% sind da schon drin. Und interessanterweise ist das nicht nur bei hohem Tempo relevant.
Trotzdem wird ein gut trainierter Fahrer auf dem Tourenrad den Gelegenheitsfahrer auf dem Aero immer abhängen.

Im Leben nicht. Wer 30 km/h fährt mit einem alten Rennrad kommt im Leben nicht auf 33 km/h. Nicht mal im Traum. Hier geht es um Dinge wie 0,5 km/h mehr für nen Menge Geld die man reinsteckt.

Einfache effektive Anpassungen der Sitzposition, Bekleidung, Bereifung bekommt man für recht kleines Budget realisiert (wenn man ein Rad ohne Integrations-Gdöns hat), dazu braucht es kein neues teures Rad.

 

[Basileus]

Was ich noch vergessen habe: Felgenband. Was passt da gut mit den Baccara X? Und mit TPU Schläuchen?

Habe leider vergessen, dies schon beim Laufradbauer montieren zu lassen...

Vielen Dank!

 

[golfwolf]

Im Leben nicht. Wer 30 km/h fährt mit einem alten Rennrad kommt im Leben nicht auf 33 km/h. Nicht mal im Traum. Hier geht es um Dinge wie 0,5 km/h mehr für nen Menge Geld die man reinsteckt.

Einfache effektive Anpassungen der Sitzposition, Bekleidung, Bereifung bekommt man für recht kleines Budget realisiert (wenn man ein Rad ohne Integrations-Gdöns hat), dazu braucht es kein neues teures Rad.

Unbestritten, daß die Position am Meisten ausmacht. Bekleidung und Bereifung zähle ich auch zum Punkt "erkaufen" ;-). Mit meinen 10% war ich noch konservativ. Manche "Experten" sagen 17 - 20%.
Meine eigene Erfahrung sagt, daß ich jetzt auf meinen Strava KOMs mit modernem Material ca. 15 % schneller bin, als mit meinem Stahlrenner vor 4 Jahren.
Das ist überhaupt nicht repräsentativ, obwohl ich die Strecke diese Jahr bestimmt 100 mal gefahren bin. Der Stahlrenner hat auch nur eine 2x6 Schaltung, was vielleicht zu einer weniger effektiven Kraftübertragung führt.
Ich fahre die Strecke meist mit meiner Titan Gazelle. Die ist aerodynamisch so la la. Trotzdem habe ich die Bestzeiten bei den wenigen Fahrten mit den Carbon Rädern geholt und da sind immer noch 8-10% Unterschied zur Gazelle.

 

[Montesodi]

Was ich noch vergessen habe: Felgenband. Was passt da gut mit den Baccara X? Und mit TPU Schläuchen?

Habe leider vergessen, dies schon beim Laufradbauer montieren zu lassen...

Vielen Dank!

DT Swiss
https://bikeimport.ch/shop/product/8620/265/Tubeless Ready Felgenklebeband / 10m/?&f[brands_id][]=236&f[brands_id][]=72

Muc-Off
https://bikeimport.ch/shop/product/27843/265/Tubeless Ready Felgenklebeband / 10m/?&f[brands_id][]=236&f[brands_id][]=72

Jeweils in 25mm Breite.
Das Muc-Off habe ich selber im Einsatz.

 

[Pedalierer TF]

Unbestritten, daß die Position am Meisten ausmacht. Bekleidung und Bereifung zähle ich auch zum Punkt "erkaufen" ;-). Mit meinen 10% war ich noch konservativ. Manche "Experten" sagen 17 - 20%.
Meine eigene Erfahrung sagt, daß ich jetzt auf meinen Strava KOMs mit modernem Material ca. 15 % schneller bin, als mit meinem Stahlrenner vor 4 Jahren.
Das ist überhaupt nicht repräsentativ, obwohl ich die Strecke diese Jahr bestimmt 100 mal gefahren bin. Der Stahlrenner hat auch nur eine 2x6 Schaltung, was vielleicht zu einer weniger effektiven Kraftübertragung führt.
Ich fahre die Strecke meist mit meiner Titan Gazelle. Die ist aerodynamisch so la la. Trotzdem habe ich die Bestzeiten bei den wenigen Fahrten mit den Carbon Rädern geholt und da sind immer noch 8-10% Unterschied zur Gazelle.

Echt jetzt eine Stahlrad mit 6x Schaltung als Referenz? Und Sitzposition vergleichbar?
Meine Stahlräder haben 10fach Schaltung und wiegen 7 1/2 kg. Da gibt es auf der Hausrunde keine Tendenz zu modernen Rädern.

 

[relppurtsb]

Hey Jungs, egal was man merkt oder nicht:
Alle unsere Räder sind nach objektiven Maßstäben und außerhalb unserer Blase dekadent. Aber sie machen uns eben Spaß, inkl dem Spaß an der Optimierung, egal ob nun ein 7, 5kg Stahlrenner, oder eben Aero

Können wir nach den philosophischen Exkursen wieder on topic gehen?

 

[golfwolf]

Echt jetzt eine Stahlrad mit 6x Schaltung als Referenz? Und Sitzposition vergleichbar?
Meine Stahlräder haben 10fach Schaltung und wiegen 7 1/2 kg. Da gibt es auf der Hausrunde keine Tendenz zu modernen Rädern.

Nein. Das hast Du falsch verstanden. Der Stahlrenner ist das Extrembeispiel. Referenz ist die Titan-Gazelle mit 10fach DA und 8 kg Gewicht. Die ist leicht, aber nicht aerodynamisch. Und obwohl ich mit ihr die meisten Segmente fahre, bin ich mit dem Carbonrenner mit aerodynamischen Felgen ca. 8-10% schneller: 44,5 km/h zu 40,5 km/h auf topfebener Strecke und perfektem Asphalt.