Bora - Red Bull

[Flojo13]

Klar kann man das machen; wegschauen bzw. ausschalten. Der Weg des geringsten Widerstandes ist immer der Einfachste. Dann darf man sich aber hinterher auch nicht beschweren...

Das man gewisse Dinge zumindest anspricht, kritisiert und zur Diskussion bringt und nicht einfach mit "Ja, es ist so, akzeptiere es" abhakt...

Ausschalten wäre ein Boykott und das wäre die stärkste Form des Widerstands. Du gibt’s hier den Freiheitskämpfer in dem du den moralischen Finger hebst, guckst aber trotzdem fleißig weiter und stänkerst sanfte anderen an. Sorry, aber das ist in meinen Augen ziemlich scheinheilig.

 

[lakecyclist]

Fußball und Radsport kann man aber auch nur im entferntesten Vergleichen: Profisport.

Ob jetzt Redbull oder der 17. arabische Scheich ein Radsportteam übernimmt ändert doch nichts. Aus Bora Sicht aber einfach notwendig für den nächsten Schritt in dem man noch mehr Geld bekommt und die Strukturen perfektionieren kann. Redbull als Getränk ist jetzt auch nichts für mich, als Sponsor im Sport (Fußball ein schwieriges Thema) finde ich sie aber super. Wie gesagt, da ist der nächste arabische Investor oder mehr Privatiers auch nicht besser.

Dann lieber ein Investor aus Österreich als aus dem Nahen Osten. Da kann ich die Argumentation von Peter Denk nachvollziehen, dass man quasi Nachbar ist und mit der Verpflichtung von Anton Palzer, der individuell von RB gesponsert wird, war RB ja bereits im Hintergrund involviert.
Bin auch gespannt, ob Specialized Ausrüster bleibt?

 

[frankblack]

gehörenden Vereinen wie New York oder Salzburg. Wenn sie dort performen werden sie für eine kleine Ablöse (nicht marktgerecht) an Leipzig weitergegeben.

das ist kompletter Unsinn, RB Salzburg hat immer sehr gut verdient an den Spielern und auch Trainern, Manager, die nach Leipzig (genauso wie nach Liverpool, Dortmund oder wohin auch immer) gegangen sind.
https://www.puls24.at/news/sport/wa...drittbeste-transferbilanz-der-welt-hat/289892

 

[dobelli]

das ist kompletter Unsinn, RB Salzburg hat immer sehr gut verdient an den Spielern und auch Trainern, Manager, die nach Leipzig

es kann beides richtig sein: man verkauft an die Schwesterclubs unterm Marktpreis und man kann trotzdem (auch durch Verkäufe an andere Vereine) insgesamt gut daran verdienen.

 

[Ball]

das ist kompletter Unsinn, RB Salzburg hat immer sehr gut verdient an den Spielern und auch Trainern, Manager, die nach Leipzig (genauso wie nach Liverpool, Dortmund oder wohin auch immer) gegangen sind.
https://www.puls24.at/news/sport/wa...drittbeste-transferbilanz-der-welt-hat/289892

Ich schrieb auch nicht, dass sie gar nicht daran verdient haben. Such dir einfach mal die Liste an Spielern, die Salzburg in Richtung Leipzig verlassen haben (und ja, es gab auch welche, die nicht nach Leipzig sind).
Dennoch halte ich das (und ich schreibe bewusst) Geschachere im RB Konzern für Wettbewerbsverzerrung.

 

[drupp_Jupp]

Dann lieber ein Investor aus Österreich als aus dem Nahen Osten.

Genau genommen ist es ein Investor aus Fernost - bezogen auf die Firmenanteile.

 

[Future-Trunks]

Ausschalten wäre ein Boykott und das wäre die stärkste Form des Widerstands. Du gibt’s hier den Freiheitskämpfer in dem du den moralischen Finger hebst, guckst aber trotzdem fleißig weiter und stänkerst sanfte anderen an. Sorry, aber das ist in meinen Augen ziemlich scheinheilig.

Mit anderen worten entweder die schärfste form des protestes oder nie auch nur irgendetwas kritisieren. Alles dazwischen ist scheinheilig?

 

[Future-Trunks]

Ok, dann muss ich mich echt nochmal schlau machen. Dachte, dass sie genau das nämlich nicht gemacht hatten.

Doch. Habens genau so gemacht. In der regionalliga n 10 mio etat. Die konkurrenz um den aufstieg lag so bei 3 mio. Haben trotzdem 3 jahre gebraucht.

Wenn du immer ein vielfaches der Konkurrenz einsetzt, steigst du halt irgendwann automatisch auf.

Das haben die dann in jeder liga so gemacht und in der 1. Bundesliga sind sie ebenfalls direkt mit einem der höchsten etats der liga gestartet und haben sich dann immer auch so platziert.

Einfach unmengen von geld reinschütten, erhöht die Wahrscheinlichkeit auf siege ungemein. Wenn man es dann auch noch größtenteils nicht völlig sinnlos verbrät, ist das allein schon ein erfolgsrezept

 

[captain hook]

D

Einfach unmengen von geld reinschütten, erhöht die Wahrscheinlichkeit auf siege ungemein. Wenn man es dann auch noch größtenteils nicht völlig sinnlos verbrät, ist das allein schon ein erfolgsrezept

Außer bei Hertha BSC. SCNR

Ist man eigentlich bei jedem Sponsor so skeptisch? Was macht denn zB Ineos? Mal ganz losgelöst von Bahrain, UAE, Allula etc. Sind Lottogesellschaften oder Wettanbieter moralisch vertretbar?

Da finde ich nen Brauseproduzenten fast noch sympathisch.

Ich fand übrigens, dass Roglic gar nicht so schlecht aus sah und seine Form sich gut zu entwickeln schien. Pogacar, Remco und Vingegaard sind schon drei hart Brocken, aber geht ja auch um die dicksten Fische. Am Ende kann nur einer gewinnen. Deshalb müssen ja nicht alle anderen anhand der Wettquoten im Vorfeld gleich daheim bleiben. Man hat schon Pferde vor der Apotheke und so... ;-)

 

[Anthrazit]

Ausschalten wäre ein Boykott und das wäre die stärkste Form des Widerstands. Du gibt’s hier den Freiheitskämpfer in dem du den moralischen Finger hebst, guckst aber trotzdem fleißig weiter und stänkerst sanfte anderen an. Sorry, aber das ist in meinen Augen ziemlich scheinheilig.

Verstehst du nicht das Dilemma, dass man etwas liebt (wie den Radsport) und gleichzeitig bestimmte Entwicklungen ablehnt? Man will ja eben nicht "ausschalten", eben weil einem so viel daran liegt...
Mich nervt dieses "dann guck's halt nicht"-Argument einfach so sehr und es fördert keinerlei Diskussion oder Ähnliches.

 

[Future-Trunks]

Außer bei Hertha BSC. SCNR

Ist man eigentlich bei jedem Sponsor so skeptisch? Was macht denn zB Ineos? Mal ganz losgelöst von Bahrain, UAE, Allula etc. Sind Lottogesellschaften oder Wettanbieter moralisch vertretbar?

Da finde ich nen Brauseproduzenten fast noch sympathisch.

Ich fand übrigens, dass Roglic gar nicht so schlecht aus sah und seine Form sich gut zu entwickeln schien. Pogacar, Remco und Vingegaard sind schon drei hart Brocken, aber geht ja auch um die dicksten Fische. Am Ende kann nur einer gewinnen. Deshalb müssen ja nicht alle anderen anhand der Wettquoten im Vorfeld gleich daheim bleiben. Man hat schon Pferde vor der Apotheke und so... ;-)

Ineos wird auch sehr häufig kritisiert hier im forum. Allerdings entfällt dort meist als gegenantwort das verbot die firma kritisieren zu dürfen oder irgendetwas negatives oder abfälliges über sie zu äußern. Das gibts nur bei red bull, warum auch immer

 

[Herbert 2020]

Also , ich kann mir ein noch so teures Rad kaufen, das wird nix mehr

 

[Micha0707]

Wir hatten das Thema doch schon und auch ich habe mich sehr kritisch zu der rechtspopulistischen Gebaren der Familie M. geäußert.

Können wir nicht mal auf die zukünftigen Pläne schauen uns uns freuen, dass jetzt wohl auch ein U23 Team kommen wird?

 

[Herbert 2020]

Trikots. Ich bin dafür das man bei der Tour keine gelben, beim Giro keine rosa/pink usw. Trikots tragen darf. Da sollte ander Trikots(Auswärtstrikos) Pflicht sein.

 

[CarlTheodor]

Ich bin im Fußball ein RedBull-Hasser. Was die da machen, ist einfach Wettbewerbsverzerrung und widerspricht allen Werten, die es jedenfalls im deutschen Fußball mit seinem Vereinssystem und der 50+1-Regel gibt. Hier wird zum einen der Sport zum reinen Vertriebsinstrument für ein Produkt degradiert. Zum anderen dient die Struktur mit den mehreren Vereinen in verschiedenen Ländern / Kontinenten explizit der Untergrabung des fairen Wettbewerbs. Und wenn es sich morgen nicht mehr rechnet, drehen sie in Leipzig den Schlüssel rum und steigen aus. Davon abgesehen war mir Mateschitz als Typ herzlich unsympathisch. Abgesehen von seinen rechtskonservativen, coronaleugnerischen, verschwörungstheoretischen Tendenzen in den letzten Jahren war das einfach ein gewissenloser Vertriebsheini, der auch in Pornos oder Puffs investiert hätte, wenn das gesellschaftlich opportun gewesen wäre und genug Gewinn versprochen hätte.

Das vorausgeschickt: Profiradsport ist anders. Im Profiradsport gab es nie eine Vereinsstruktur wie im Fuball. Im Profiradsport gab es von Anfang an Teams, die allein aus wirtschaftlichen Interessen gegründet, gefördert und betrieben wurden. In erster Linie zu Marketingzwecken, anfangs eher für Radsportspezifisches, später für alles, was man sich denken kann. Wettbewerbsverzerrung sehe ich in dem Einstieg bei Bora auch nicht. Von daher finde ich das deutlich weniger problematisch als deren Engagement im Fußball.

 

[dobelli]

Ist man eigentlich bei jedem Sponsor so skeptisch?

man muss hier ja unterscheiden: im Fußball ist RB kein "normaler Sponsor". Da gibt es deshalb auch entsprechende Kritik.

für den Radsport finde ich RB einen ziemlich "durchschnittlichen" Sponsor, wenn man an UAE, Saudi Arabien etc. denkt.

und dann gibt's eben noch das RB-Sponsoring in den Extremsportarten, das aus anderen Gründen von manchen kritisch gesehen wird.

 

[Labbeduddel]

Outing:
Ich trinke Red Bull sehr gerne und finden deren Sponsoring, gerade in den Extrem-Sportarten, super. Auch die ganzen Evends find ich cool. Daher freue ich mich, dass sie bei BoH einsteigen und hoffe, dass die da ein richtig cooles Team entwickeln.

Allerdings, wenn Vinge wieder fit wird und Pogi fit bleibt, ist echt kein Kraut gegen die gewachsen, so top ich es auch fände, wenn Roglic die Tour gewinnen würde.

 

[Plat!num]

Verstehst du nicht das Dilemma, dass man etwas liebt (wie den Radsport) und gleichzeitig bestimmte Entwicklungen ablehnt? Man will ja eben nicht "ausschalten", eben weil einem so viel daran liegt...
Mich nervt dieses "dann guck's halt nicht"-Argument einfach so sehr und es fördert keinerlei Diskussion oder Ähnliches.

Möchte er ja auch nicht, wie er anfangs schrieb. Hätte ich mal drauf hören sollen.
Das Ganze klingt hier irgendwie nach eingeschnappten Bora-Fanboys...

 

[Future-Trunks]

Wir hatten das Thema doch schon und auch ich habe mich sehr kritisch zu der rechtspopulistischen Gebaren der Familie M. geäußert.

Können wir nicht mal auf die zukünftigen Pläne schauen uns uns freuen, dass jetzt wohl auch ein U23 Team kommen wird?

Das mit dem U23 Team finde ich gut.

Allerdings frage ich mich ob das Team mittelfristig ein deutsches Team bleibt oder irgendwann ein östereichisches Team wird.

Sunweb/Dsm wurde ja auch so schleichend ein holländisches team und nun hat der deutsche radsport da gar nichts mehr von. Keine deutschen Talente mehr, nichts.

Wenn die Entwicklung bei bora irgendwann auch so wird fände ich das blöd so ganz ohne deutsches team in der world tour oder bei den pro teams

 

[captain hook]

Aber hier ist ja Radsport. Da kann man seine Fußball Emotionen ja beim Fußball lassen?!