Das Bikepacking-Thema

[Backpapier]

Wie ist es mit denen, die in der Wildnis übernachten und das Wasser für die Wäsche aus irgendeinem Gewässer nehmen, was nicht unbedingt auf Temperatur ist? Ist das von Relevanz?

In der Wildnis würde ich auf keinem Fall mit Seife im Gewässer waschen. (Hast du auch nicht geschrieben, wollte ich nur nochmal drauf hinweisen ).

 

[Kathrin74]

Kernseife und co geht. Des weiteren wird das stark verdünnt. Aber wie sauber ist das Wasser an sich bzgl Tierchen und anderes?

 

[Roxer]

Kernseife und co geht. Des weiteren wird das stark verdünnt. Aber wie sauber ist das Wasser an sich bzgl Tierchen und anderes?

Waschlauge aus Kernseife, die auch noch so natürlich und biologisch abbaubar sein kann, ist ein Tensid und hat in freien Fließgewässern grundsätzlich nichts zu suchen!

 

[nolen]

Kernseife und co geht. Des weiteren wird das stark verdünnt. Aber wie sauber ist das Wasser an sich bzgl Tierchen und anderes?

Biologisch abbaubar ist besser als nicht biologisch abbaubar. Biologisch abbaubar ist eine Frage der Zeit. Alles geht den Bach runter und die Mikroorganismen sind davon betroffen. Sonst wäre es ggf. nicht abbaubar. Wer baut es denn ab? Um die Gewässer zu schonen, betreiben wir Klärwerke. Klärwerke sind nicht einfach nur WC-Papier-Filter. Da wird biologisch abgebaut. Meine Papiertüte vom Butterbrot ist auch biologisch abbaubar. Das ist noch lange kein Grund, sie irgendwo wegzuwerfen.

Der Verdünnungseffekt bewirkt, dass die Menschheit überhaupt noch lebt. Das muss man nicht ausnutzen, wenn es sich doch vermeiden lässt. Den Dreck macht jeder Einzelne. Weil der Wanderer (Backpacker) wie auch der Radfahrer (Bikepacker) gern die wie unberührt aussehende Natur durchquert, sollte er sie m.E. auch möglichst unberührt hinterlassen. Und ohne Waschmittel in Bächen. Menschen sind egoistisch und somit unvernünftig gegenüber der Natur. Das, was hygienisch nötig ist, kann man mit Wasser spülen und etwas ausreiben. Wenn man es will, auch die Bremspur in der Hose. Wir gehen mit dem Zeug doch nicht ins Theater, sondern fahren, schwitzen und dünsten immer weiter. "Weg mit dem Grauschleier" ist unnötig.

 

[Plautzilla]

Ich zitiere jetzt mal meine Duschbrocken zum Thema "biologisch abbaubar"
"Unsere Duschbrocken sind zu über 99,9% aus natürlichen Inhaltsstoffen, lediglich ein minimaler Teil im Duft ist synthetisch. Damit sind sie biologisch abbaubar. Biologischer Abbau findet im Erdboden statt, daher raten wir immer davon ab, den Duschbrocken (oder generell irgendwas, was sauber macht) in Seen, Gewässern oder Flüssen zu benutzen. Über dem Boden kannst Du Dich problemlos mit dem Duschbrocken duschen."

Sprich, ich würde mich damit nie in Gewässern waschen. Reinhopsen und nass machen, draussen rumschäumen und dann mit vorher abgefülltem Wasser paar Meter vom Gewässer weg abspülen. Gilt auch für Kleidung.

 

[ad-mh]

Genau so weit war man in Norwegen schon in den 80ern. Nur PH neutral und biologisch abbaubar. Sparsam verwenden ebenfalls. Wir sind damals dort auf dem Fjord Kajak gefahren. Tagestouren mit Übernachtung im Zelt.

 

[nolen]

Sprich, ich würde mich damit nie in Gewässern waschen. Reinhopsen und nass machen, draussen rumschäumen und dann mit vorher abgefülltem Wasser paar Meter vom Gewässer weg abspülen. Gilt auch für Kleidung.

Und wozu bitte, muss man draußen rumschäumen? Muss man nicht.

 

[nolen]

Genau so weit war man in Norwegen schon in den 80ern. Nur PH neutral und biologisch abbaubar. Sparsam verwenden ebenfalls. Wir sind damals dort auf dem Fjord Kajak gefahren. Tagestouren mit Übernachtung im Zelt.

Wer war dieser "man" in Norwegen? Gab es biologisch abbaubar in den 80ern in D nicht? Doch, doch. Es gab die Ware, gab das Wissen. Nur viele wussten selbst nicht viel, so wie es heute auch ist und besser wird es gar nicht.

Sparsam verwenden: Das ist relativ. Ich meine, heute verwendet die Gesellschaft mehr Putzmittel, Reinigungsmittel, Körperpflegezeug usw. Die Klärwerke wurden besser oder überhaupt erst gebaut. Und weil das so ist, treibt die Gesellschaft es immer doller. Es steht ja immer PH neutral und biologisch abbaubar auf der Verpackung. Wer macht sich denn so noch n Kopp?

 

[resuah.rapsak]

Als ich in den 80ern mit dem Kayak in Finnland im Saimaa Seengebiet unterwegs war, lief dort eine Reportage, wie schlecht die Wasserqualität dort war… So weit waren damals die Finnen nicht

 

[nolen]

Als ich in den 80ern mit dem Kayak in Finnland im Saimaa Seengebiet unterwegs war, lief dort eine Reportage, wie schlecht die Wasserqualität dort war… So weit waren damals die Finnen nicht

Finnland ist nicht Norwegen.
Aber das erklärt ja auch nichts.

 

[Plautzilla]

Und wozu bitte, muss man draußen rumschäumen? Muss man nicht.

Bitte schliesse nicht von dir auf andere.
Manch einer möchte nach 5 Tagen ohne Dusche trotzdem mal nicht wie ein Elch stinken und nein leider geht nicht ALLER dreck nur mit Wasser runter. Sonst würd ich auch nur Wasser dann nutzen. Ist ja klar.

Und wie gesagt, wenn du was nutzt was die Bakterien in der ERDE abbauen können, dann ist das auch nicht verwerflich. Schliesslich wird kaum einer da mit Wagenladungen rummachen, sondern die Kleinstmenge die er halt an den Problemzonen braucht.

 

[nolen]

Bitte schliesse nicht von dir auf andere.

Wenn es um unsere Umwelt geht, hilft es sehr, über das große Ganze zu reden. Denn jeder sagt über sich, ich mache ja nichts verwerfliches, ich bin klein, ich schäume mich nur ein und die Welt ist ja so groß.
Wer, bitte, ruiniert denn unsere Erde, wenn nicht jeder? Jetzt kommt bei vielen die Empörung, geantwortet wird mir mit Belustigung oder mit Spott. Ich meine jetzt hier nicht Dich Plautzilla.
Man darf natürlich sagen, manche benutzen die Erde mehr als andere. Das kann man gruppieren in 1. und 2./3. Welt. Bleiben wir bei den Verbrauchern der 1.Welt kann man differenzieren in arm und wohlhabend. Und bei diesen kann man noch gruppieren in Normalverbraucher und Ökotyp. Der Ökotyp ist der, der mit Witz und Spott bedacht wird.

Manch einer möchte nach 5 Tagen ohne Dusche trotzdem mal nicht wie ein Elch stinken und nein leider geht nicht ALLER dreck nur mit Wasser runter. Sonst würd ich auch nur Wasser dann nutzen. Ist ja klar.

Das ist zu loben, weil 5 Tage ohne Waschmittel. Ich hatte ja auf den Begriff "rumschäumen" Bezug genommen. Das stelle ich mir so vor, wie ich neulich meinen Nachbarn sah, der sein Fahrrad auf dem Rasen vollständig eingeschäumt und dann abgestrahlt hat. Das machen wir ja nicht.

Und wie gesagt, wenn du was nutzt was die Bakterien in der ERDE abbauen können, dann ist das auch nicht verwerflich. Schliesslich wird kaum einer da mit Wagenladungen rummachen, sondern die Kleinstmenge die er halt an den Problemzonen braucht.

Das mit der Aufschrift "biologisch abbaubar" ist so nicht ganz unbedenklich. Sind denn Seifen oder Shampoos usw. wo das nicht auf der Packung steht nicht abbaubar? Ist Mineralöl nicht biologisch abbaubar? Mineralöl ist gar nicht mineralisch sonder organisch. Welche Nanopartikel oder wie viel Mikroplastik ist eigenlich in dem Waschmittel, wo biologisch abbaubar auf der Packung steht? Gar nichts? Wer dass glaubt, geht eher zu unbedenklich damit um.

Deshalb sage ich, biologisch abbaubar ist das geringere Übel. Und weniger davon ist noch besser, denn so könnten wir das geringere Übel noch halbieren. Das gilt auch für das richtige Leben, nicht nur beim Outdoordraußensein
Mit allem was der Verbraucher verbraucht, verbraucht er ein Stück Umwelt. Wobei die Erde nicht wirklich verbraucht wird, so wie Energie nicht verloren geht, nur umgeschichtet.

 

[arno¹]

Gute Güte. Hier steckt wohl ordentlich Philosophie in den Waschmitteln

Dass die Seife im Boden abgebaut wird, war mir neu. Insofern gut zu wissen!

 

[Wuaschdbrod]

Mein aktuelles Setup. Fahre nächste Woche nach Italien.

 

[Papsi]

Mein aktuelles Setup. Fahre nächste Woche nach Italien.

Hast Du am Rahmen bei den Klettbändern ein Schutz o.ä?

Selbst am Renner kann Staub beim reiben zwischen Taschen/Klettband und Rahmen scheuern…

 

[nolen]

Gute Güte. Hier steckt wohl ordentlich Philosophie in den Waschmitteln

In Waschmitteln steckt jede Menge anderes Zeug. Unsere Waschmittel enthalten eher gar keine Seife, sondern andere Tenside, deren biolog. Abbaubarkeit unterschiedlich ist.

Dass die Seife im Boden abgebaut wird, war mir neu. Insofern gut zu wissen!

Zum Abbauen von Seife braucht es Wasser und ggf. Sauerstoff. In der Lauge geht es den Tierchen wohl nicht so gut, aber dann .... Die Supermarktseife ist wohl auch Kernseife, nur mit viel Duftstoff und Fetten ua. Die Flüssigseifen enthalten oft Konservierungsstoffe. Seifen sind alkalisch und zerstören die Oberflächenspannung des Wassers, weshalb der Verdünnungseffekt dem abhilft. PH-neutrale Seifen können keine normalen Seifen sein. Wer sich viel einseift, hat das Bedürfnis, sich danach viel einzucremen. Und was da nun wieder mit drin ist? Mikroplastik? Nanopartikel. Das weiß der Kuckuck. Auch chemisch bzw. künstlich bzw. synthetisch hergerstellte Tenside können in der Natur abgebaut werden, nur nicht alles was so hergestellt wird. Der Verbraucher verbraucht ja nichts, alles kommt in die Tonne oder sonstwie in den Kreislauf.

Aber wenn wird nur die Hälfte Zeug verwenden, geht auch nur die Hälfte den Bach runter oder in den Boden und in die Luft.

Verzicht ist eine ganz große Sache, wenn wir etwas für und nicht gegen die Umwelt tun wollen. Das ist beim Heizen so, im motorisierten Verkehr und beim Konsum. Verzichten kostet kein Geld.

 

[nolen]

Mein aktuelles Setup. Fahre nächste Woche nach Italien.

Wie weit? Wieviel Tage? Es ist wenig Gepäck und noch Frühling.

Stelle doch mal die Taschen vor, mit Volumen usw. Vorteile, Nachteile....

 

[dasulf]

Bitte schliesse nicht von dir auf andere.
Manch einer möchte nach 5 Tagen ohne Dusche trotzdem mal nicht wie ein Elch stinken und nein leider geht nicht ALLER dreck nur mit Wasser runter. Sonst würd ich auch nur Wasser dann nutzen. Ist ja klar.

Und wie gesagt, wenn du was nutzt was die Bakterien in der ERDE abbauen können, dann ist das auch nicht verwerflich. Schliesslich wird kaum einer da mit Wagenladungen rummachen, sondern die Kleinstmenge die er halt an den Problemzonen braucht.

Wenn es um unsere Umwelt geht, hilft es sehr, über das große Ganze zu reden. Denn jeder sagt über sich, ich mache ja nichts verwerfliches, ich bin klein, ich schäume mich nur ein und die Welt ist ja so groß.
Wer, bitte, ruiniert denn unsere Erde, wenn nicht jeder? Jetzt kommt bei vielen die Empörung, geantwortet wird mir mit Belustigung oder mit Spott. Ich meine jetzt hier nicht Dich Plautzilla.
Man darf natürlich sagen, manche benutzen die Erde mehr als andere. Das kann man gruppieren in 1. und 2./3. Welt. Bleiben wir bei den Verbrauchern der 1.Welt kann man differenzieren in arm und wohlhabend. Und bei diesen kann man noch gruppieren in Normalverbraucher und Ökotyp. Der Ökotyp ist der, der mit Witz und Spott bedacht wird.

Das ist zu loben, weil 5 Tage ohne Waschmittel. Ich hatte ja auf den Begriff "rumschäumen" Bezug genommen. Das stelle ich mir so vor, wie ich neulich meinen Nachbarn sah, der sein Fahrrad auf dem Rasen vollständig eingeschäumt und dann abgestrahlt hat. Das machen wir ja nicht.

Das mit der Aufschrift "biologisch abbaubar" ist so nicht ganz unbedenklich. Sind denn Seifen oder Shampoos usw. wo das nicht auf der Packung steht nicht abbaubar? Ist Mineralöl nicht biologisch abbaubar? Mineralöl ist gar nicht mineralisch sonder organisch. Welche Nanopartikel oder wie viel Mikroplastik ist eigenlich in dem Waschmittel, wo biologisch abbaubar auf der Packung steht? Gar nichts? Wer dass glaubt, geht eher zu unbedenklich damit um.

Deshalb sage ich, biologisch abbaubar ist das geringere Übel. Und weniger davon ist noch besser, denn so könnten wir das geringere Übel noch halbieren. Das gilt auch für das richtige Leben, nicht nur beim Outdoordraußensein
Mit allem was der Verbraucher verbraucht, verbraucht er ein Stück Umwelt. Wobei die Erde nicht wirklich verbraucht wird, so wie Energie nicht verloren geht, nur umgeschichtet.

Gute Güte. Hier steckt wohl ordentlich Philosophie in den Waschmitteln

Dass die Seife im Boden abgebaut wird, war mir neu. Insofern gut zu wissen!

In Waschmitteln steckt jede Menge anderes Zeug. Unsere Waschmittel enthalten eher gar keine Seife, sondern andere Tenside, deren biolog. Abbaubarkeit unterschiedlich ist.


Zum Abbauen von Seife braucht es Wasser und ggf. Sauerstoff. In der Lauge geht es den Tierchen wohl nicht so gut, aber dann .... Die Supermarktseife ist wohl auch Kernseife, nur mit viel Duftstoff und Fetten ua. Die Flüssigseifen enthalten oft Konservierungsstoffe. Seifen sind alkalisch und zerstören die Oberflächenspannung des Wassers, weshalb der Verdünnungseffekt dem abhilft. PH-neutrale Seifen können keine normalen Seifen sein. Wer sich viel einseift, hat das Bedürfnis, sich danach viel einzucremen. Und was da nun wieder mit drin ist? Mikroplastik? Nanopartikel. Das weiß der Kuckuck. Auch chemisch bzw. künstlich bzw. synthetisch hergerstellte Tenside können in der Natur abgebaut werden, nur nicht alles was so hergestellt wird. Der Verbraucher verbraucht ja nichts, alles kommt in die Tonne oder sonstwie in den Kreislauf.

Aber wenn wird nur die Hälfte Zeug verwenden, geht auch nur die Hälfte den Bach runter oder in den Boden und in die Luft.

Verzicht ist eine ganz große Sache, wenn wir etwas für und nicht gegen die Umwelt tun wollen. Das ist beim Heizen so, im motorisierten Verkehr und beim Konsum. Verzichten kostet kein Geld.

könnt ihr das nicht irgendwohin auslagern?

Gruß
dasulf

 

[Thomassino]

In Waschmitteln steckt jede Menge anderes Zeug. Unsere Waschmittel enthalten eher gar keine Seife, sondern andere Tenside, deren biolog. Abbaubarkeit unterschiedlich ist.


Zum Abbauen von Seife braucht es Wasser und ggf. Sauerstoff. In der Lauge geht es den Tierchen wohl nicht so gut, aber dann .... Die Supermarktseife ist wohl auch Kernseife, nur mit viel Duftstoff und Fetten ua. Die Flüssigseifen enthalten oft Konservierungsstoffe. Seifen sind alkalisch und zerstören die Oberflächenspannung des Wassers, weshalb der Verdünnungseffekt dem abhilft. PH-neutrale Seifen können keine normalen Seifen sein. Wer sich viel einseift, hat das Bedürfnis, sich danach viel einzucremen. Und was da nun wieder mit drin ist? Mikroplastik? Nanopartikel. Das weiß der Kuckuck. Auch chemisch bzw. künstlich bzw. synthetisch hergerstellte Tenside können in der Natur abgebaut werden, nur nicht alles was so hergestellt wird. Der Verbraucher verbraucht ja nichts, alles kommt in die Tonne oder sonstwie in den Kreislauf.

Aber wenn wird nur die Hälfte Zeug verwenden, geht auch nur die Hälfte den Bach runter oder in den Boden und in die Luft.

Verzicht ist eine ganz große Sache, wenn wir etwas für und nicht gegen die Umwelt tun wollen. Das ist beim Heizen so, im motorisierten Verkehr und beim Konsum. Verzichten kostet kein Geld.

Auch wenn ich Gefahr laufe als Sonderling anzukommen. Ich dusche zwar Täglich, aber nutze seit Jahren kein Duschgel mehr sondern nur Shampoo für die Haare. Meiner Haut bekommt das viel besser, besonders in der kalten Jahreszeit. Es spart außerdem viel Platikmüll, Geld, aber das ist nicht der Punkt. Darüber hinaus spart es jede Menge Chemie im Abwasser, welche dafür nicht erst hergestellt und durchs Land gefahren werden muss. Ich finde auch das es Sinn macht sich grundsätzlich darüber Gedanken zu machen was man so tut und was so vermeintlich normale Gewohnheiten sind.

 

[Wuaschdbrod]

Wie weit? Wieviel Tage? Es ist wenig Gepäck und noch Frühling.

Stelle doch mal die Taschen vor, mit Volumen usw. Vorteile, Nachteile....

Hi.

Ca 570km in 3 Tagen.

Mittwoch früh wird gestartet.
Freitag Mittag wollen wir da sein, sind zu zweit. Geschlafen wird im Hotel.

Taschen sind alle von Restrap ausser die Foodpuch, die ist von Zefal.

Lenker bis zu 10l, Rahmentasche und Satteltasche jeweils 4,5 Liter.

Ein Nachteil an der Lenkertasche ist, dass sie sich mit dem Licht ins Gehege kommt.
(Geplante) Fahrten im Dunkeln stehen aber nur 2,5 Stunden an.

An Klamotten habe ich:

Zum fahren:

• Trikot kurz
• Bib kurz
• Baselayer Ärmellos
• baselayer lang
• Armlinge + Beinlinge
• Castelli Jacke (Name entfallen)
• Regenjacke

Somit komme ich am Oberkörper auf bis zu 5 Schichten, mit dem Freizeithemd auf bis zu 6 Schichten, das sollte reichen.

Für die Freizeit habe ich noch eine Trekkinghose und ein Flanellhemd.

Auf Schuhe verzichte ich bewusst. Die SPD Latschen müssen reichen. Evtl stecke ich noch FlipFlops ein.