Der Suche/ Biete/ Tausche thread für französische Teile

[DS19Pallas]

Ich hab' da zwei Einzelkinder für Sockelmontage, bei denen ich das jeweilige Gegenstück suche. Ich würde auch gerne das jeweilige Stück tauschen: also das linke Hasenohr gegen ein linkes Klassisches oder eben das rechte Klassische gegen ein rechtes Hasenohr. Hat da jemand was? Danke vorab fürs Nachgucken.

 

[SirFaust]

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[forensisch]

Umbau von JIS auf ISO 4kant Achse:
Hallo, habe im Augenblick eine TA pro vis auf einem 115 mm Neco Lager mit JIS Standard. 2x vorne, zwischen Kurbelarmen und Kettenstreben jeweils 1 cm Platz.
TA braucht ISO und hier kommt meine Frage: Geht die Kurbel dann weiter auf die Achse und werden die 1 cm Abstände dann kleiner?
Mich wundert, dass die heutige 115 mm Achste die gute Länge ist, der Antrieb läuft gut.
TA dagegen empfiehlt bei Pro vis 2x eine 125 mm Achse.
Welche Länge muß ich nun bestellen ?
Danke und Gruß

 

[Andreas P.]

Umbau von JIS auf ISO 4kant Achse:
Hallo, habe im Augenblick eine TA pro vis auf einem 115 mm Neco Lager mit JIS Standard. 2x vorne, zwischen Kurbelarmen und Kettenstreben jeweils 1 cm Platz.
TA braucht ISO und hier kommt meine Frage: Geht die Kurbel dann weiter auf die Achse und werden die 1 cm Abstände dann kleiner?
Mich wundert, dass die heutige 115 mm Achste die gute Länge ist, der Antrieb läuft gut.
TA dagegen empfiehlt bei Pro vis 2x eine 125 mm Achse.
Welche Länge muß ich nun bestellen ?
Danke und Gruß

Falls meine Meinung ebenfalls gefragt sein sollte:

Bau ein originales T.A. Tretlager mit 114,5 mm Wellenlänge ein.

 

[Andreas P.]

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Anhang anzeigen 1558631Anhang anzeigen 1558632Anhang anzeigen 1558633Anhang anzeigen 1558634Anhang anzeigen 1558635Anhang anzeigen 1558636Anhang anzeigen 1558637Anhang anzeigen 1558638Anhang anzeigen 1558639Anhang anzeigen 1558640

Ich wäre lediglich scharf auf den Gegenhalter mit der Umlenk-Übersetzungsmechanik.

 

[forensisch]

Falls meine Meinung ebenfalls gefragt sein sollte:

Bau ein originales T.A. Tretlager mit 114,5 mm Wellenlänge ein.

Danke für den Ratschlag, aber verrate mit bitte, wie du auf 114,5 mm kommst?
Mittlerweile hab ich das Folgende bei Sheldon Brown gefunden (https://www.sheldonbrown.com/bbtaper.html )

ISO/J.I.S. Interchangeability​

If you install an ISO crank on a J.I.S. spindle, it will sit about 4.5 mm farther out than it would on an ISO spindle of the same length.

Das passt in etwa, die richtige ISO Achse müßte also etwa 1 cm länger sein, wie TA empfiehlt, eine 125 mm Achse für Pro vis 2 fach. Ich habe gerade 115 mm JIS Achse auf ISO Kurbel.
Übersehe ich da was?

 

[Andreas P.]

Danke für den Ratschlag, aber verrate mit bitte, wie du auf 114,5 mm kommst?
Mittlerweile hab ich das Folgende bei Sheldon Brown gefunden (https://www.sheldonbrown.com/bbtaper.html )

ISO/J.I.S. Interchangeability​

If you install an ISO crank on a J.I.S. spindle, it will sit about 4.5 mm farther out than it would on an ISO spindle of the same length.

Das passt in etw, die richtige ISO Achse müßte also etwa 1 cm länger sein. Ich habe gerade 115 mm JIS Achse auf ISO Kurbel.
Übersehe ich da was?

Kleiner Hinweis am Rande:

Die Steigungen der Specialités Tretlagerwellen entsprechen weder der ISO, noch der JIS-Norm (sondern verfügen über eine eigene Steigung).

Wenn man also für einen Pro 5 Vis 2-fach Kurbelsatz ein passendes T.A. Tretlager sucht, dann sollte dessen Wellenlänge 114,5 mm lang sein (siehe nachfolgende Grafik aus dem T.A. Katalog von 1973):

Wenn auf der Welle also die Zahl 344 eingestanzt/geschlagen ist, ist es die Richtige.

Man benötigt dann nur noch die passenden Schalen (Gewindenorm) und auf jeder Seite 11 Stück lose 1/4 Zoll Kugeln.

 

[forensisch]

Kleiner Hinweis am Rande:

Die Steigungen der Specialités Tretlagerwellen entsprechen weder der ISO, noch der JIS-Norm (sondern verfügen über eine eigene Steigung).

Wenn man also für einen Pro 5 Vis 2-fach Kurbelsatz ein passendes T.A. Tretlager sucht, dann sollte dessen Wellenlänge 114,5 mm lang sein (siehe nachfolgende Grafik aus dem T.A. Katalog von 1973):

Anhang anzeigen 1558811

Wenn auf der Welle also die Zahl 344 eingestanzt/geschlagen ist, ist es die Richtige.

Man benötigt dann nur noch die passenden Schalen (Gewindenorm) und auf jeder Seite 11 Stück lose 1/4 Zoll Kugeln.

Danke, aber die heutigen TA axxis Wellen sind ISO, die neuen Pro Vis auch. Die aktuelle TA Tabelle finde ich nicht auf deren Webseite aber hier:
https://www.sella-berolinum.de/zum-shop-/innenlager-bottom-brackets/3167/s
125 scheint sehr lang zu sein, Mann könnte vielleicht 3-5 mm kürzer machen, ist bei den Lieferkosten aus F aber ein Risiko mit Zurücksenden falls es nicht hinhaut

 

[Andreas P.]

Danke, aber die heutigen TA axxis Wellen sind ISO, die neuen Pro Vis auch. Die aktuelle TA Tabelle finde ich nicht auf deren Webseite aber hier:
https://www.sella-berolinum.de/zum-shop-/innenlager-bottom-brackets/3167/s
125 scheint sehr lang zu sein, Mann könnte vielleicht 3-5 mm kürzer machen, ist bei den Lieferkosten aus F aber ein Risiko mit Zurücksenden falls es nicht hinhaut

Sorry, aber ich glaube, ich verstehe Dein Problem nicht.
Könntest Du das bitte nochmals deutlich für mich alten Mann formulieren?

 

[forensisch]

Sorry, aber ich glaube, ich verstehe Dein Problem nicht.
Könntest Du das bitte nochmals deutlich für mich alten Mann formulieren?

Es geht um eine neue Pro vis Kurbel aus der Jubiläumsedition mit ISO 4Kant. Die sitzt auf einer 115 mm JIS Welle, hat 2 KB und der Abstand der Kurbelarme zu den Kettenstreben ist je 1 cm. Wenn ich jetzt eine ISO Welle nehme, rutschen beide Kurbelarme etwa 5 mm Richtung Kettenstreben. Bei 115 mm ISO Welle wären theoretisch je 5 mm Luft zwischen Kurbelarmen und Kettenstrebe, bei einer 125 mm ISO Welle wären das ca 10 mm, 125 mm ist auch die heutige Empfehlung von TA für eine Pro vis 2 fach. Daher werde ich der TA Empfehlung folgen, weil ich hoffe, dann auf der sicheren Seite zu sein beim Abstand Kurbelarme zu Kettenstrebe. Aber eigentlich würde ich lieber mit kürzeren Wellen probieren, das wird aber zu teuer und auch umständlich falls ich die Welle ein paar Mal zurück zu TA schicken muss zum Umtausch.

 

[Andreas P.]

Aha, nun verstehe ich.

Ich war bislang von den "alten" T.A. Pro 5 Vis Kurbeln ausgegangen (nur solche nutze ich nämlich bislang).

Die "neuen" Kurbelsätze (von denen Du sprichst), verfügen offenbar über ISO-Steigungen und sollten exakt zu den Axix-Tretlagern passen (die "alten" Kurbelsätze kann man dazu zwar auch verwenden, muss jedoch längere Wellen nehmen).

Aktuell wurde Dein "neuer" T.A. Kurbelsatz (warum auch immer) offenbar mit einer JIS-Tretlagerwelle mit 115 mm Länge "verheiratet".

Stört Dich dabei, dass der Vierkant der Kurbel nicht optimal zum Vierkant der Welle passt oder dass die Kurbel je einen Zentimeter Abstand zu den Kettenstreben haben?

Wenn zweitgenanntes, ist Dir der Kurbelabstand (Q-Faktor) zu weit?
Und Du würdest diesen gerne enger haben?
Daher die Überlegung, nun eine ISO-Welle mit ebenfalls 115 mm Länge zu nehmen, mit welcher der Abstand der Kurbeln zu den Kettenstreben halbiert wird (von 10 mm auf 5 mm)?

Der Widerspruch für Dich scheint nun zu sein, dass "Sella Berolinum" für die ISO-Tretlagerwelle der Axix-Lager 125 mm Wellenlänge für die Kombination mit den Pro 5 Vis Kurbeln empfiehlt?

Rezitiere ich das nun ungefähr einigermaßen korrekt?

 

[Nimmerklug]

Ich wäre lediglich scharf auf den Gegenhalter mit der Umlenk-Übersetzungsmechanik.

Falls der Sir sein Set nicht plündern will: So einen habe als Einzelteil NOSig und übrig.

 

[roykoeln]

könnt ihr mir gerade mal erklären, wieso man diesen "shiftmate" benötigt???

ich würde die moderne ta mal auf verschiedene iso wellen stecken zur probe, dann solle sich das doch herausfinden lassen, womit man auf den kleinstmöglichen q faktor kommt.

 

[grumpy0ldman]

Danke Roy, das wollt ich auch schon fragen.
Shiftmate??

 

[grumpy0ldman]

 

[grumpy0ldman]

Der einfachste Weg ist immer der einfachste.
JIS auf JIS und ISO auf ISO, Und die richtige Wellenlänge. Dann hat man KEINE Probleme.

Was soll das Gemurksel mit, ich will aber die falsche Welle mit dem falschen Konus. Es paßt nicht. Es wird nicht. Bitte, macht was Ihr wollt, aber versucht es bitte einfach mal ohne das besserwisserische Forum.
Es gibt keine Absolution für falschgebastelt. Amen.

 

[roykoeln]

Danke Roy, das wollt ich auch schon fragen.
Shiftmate??

ja, gibt es für modernere gruppen bzw eigentlich nicht passende kombinationen, da kann man alles mixen mit dem entsprechenden seilzugkompensator.
j-tek shiftmate
https://www.jtekengineering.com/shiftmate/

 

[forensisch]

Der einfachste Weg ist immer der einfachste.
JIS auf JIS und ISO auf ISO, Und die richtige Wellenlänge. Dann hat man KEINE Probleme.

Was soll das Gemurksel mit, ich will aber die falsche Welle mit dem falschen Konus. Es paßt nicht. Es wird nicht. Bitte, macht was Ihr wollt, aber versucht es bitte einfach mal ohne das besserwisserische Forum.
Es gibt keine Absolution für falschgebastelt. Amen.

Das ist jetzt auch mein Plan, ISO auf ISO, muss aus F kommen wegen der französischen Lagerschalen.

 

[Bonanzero]

Es gibt doch auch Token-Lager mit ISO-Welle. Da passen die FRA-Schalen von Neco drauf und alles ist gut.
Axix ist natürlich auch gut. Aber wimre braucht man da auch wieder ein Spezialwerkzeug dafür.

 

[Andreas P.]

Falls der Sir sein Set nicht plündern will: So einen habe als Einzelteil NOSig und übrig.

Du hast eine DN von mir.