Der Umwerfer will einfach nicht aufhören zu schleifen ..!?!

[achimer]

Die korreckte Einstellung ist leider auch frickelig.
Ich habe die ersten Einstellungen ohne Kette gemacht. Dann den Schaltzug mit etwas Zug einklemmen und mit der Schraube die Makierungen übereinander drehen.
Dann noch die Feineinstellung und es sollte passen.
Ist Dein Schaltzug top? Da liegt oft ein Problem. Ist der Umwerfer vielleicht verbogen?

 

[rfahrrad]

Wie schon vielleicht geschrieben, bei dem Thema soll man sich definitiv keine Videos anschauen, sondern die komplette Shimano Anleitung. Wenn es der R7000 Umwerfer ist, dann zwar so wie in der Anleitung, es gibt jedoch einen Punkt den man beachten muss, falls die H-Schraube nicht in der Ausgangsposition ist. Die Ausgangsposition der H-Schraube ist nämlich relevant für die Einstellung. Es wurde schon im Forum besprochen
https://www.rennrad-news.de/forum/t...richtig-einstellen.172276/page-2#post-5709585

 

[HerrQ]

Erstmal vielen Dank für eure Antworten.
Jetzt habe ich mir erstmal die Shimano-Anleitung ausgedruckt .. überlege noch ob ich die Kette abmache (50km und kein Kettenschloß ) Mein Umwerfer ist der R8000.

 

[Leander_Taner]

Anleitung von Shimano ist schon mal ein sehr guter Ansatz.

 

[Waldi61]

Also die Zugspannung muss man schon korrekt entsprechend der Shimano-Anleitung einstellen... Sonst geht gar nichts.

Du hast anfangs gepostet, das wäre die 105er Gruppe, ich nehme an die R7000. Da kriegst du den Umwerfer fast bei keinem Rad überall schleiffrei eingestellt, egal ob du den 105er oder den Ultegra-Umwerfer verwendest (ich habe es nämlich auch bereits mit dem Ultegra R8000 Umwerfer versucht). In der Regel muss man klein-klein mit Schleifen einstellen, damit es oben auf der Kassette schleiffrei läuft. Bei der Di2 sind entsprechend die 3 kleinsten Ritzel gesperrt bei klein-klein.

Hast du denn auch in die Trimmstufe bei klein-groß geschaltet? Braucht man allerdings wenn überhaupt nur für das größte Ritzel.

 

[achimer]

Das stimmt wohl, ganz schleiffrei wird es nie. Wer aber fährt vorne groß und hinten groß? Oder vorne klein und hinten klein?

 

[manndat]

Da kriegst du den Umwerfer fast bei keinem Rad überall schleiffrei eingestellt,

Nein.

In der Regel muss man klein-klein mit Schleifen einstellen, damit es oben auf der Kassette schleiffrei läuft.

Nein. Kennst du die "Low-Trim"-Funktion? Bei kleinem Blatt kann man selbstverständlich die größten Ritzel schleiffrei fahren, sofern man nochmals trimmt.

 

[Stefan_L_01]

Die Schraube für die Parallelität

Ich finde das ist eine schlechte Bezeichnung. Parallel können Linien oder Elemente sein die 100km auseinanderliegen. Ich stell nicht den Winkel des Leitblech zum Kettenblatt mit der Schraube ein.
Hier geht es darum dass beide Elemente übereinanderliegen, "fluchten"

 

[rfahrrad]

Nein. Kennst du die "Low-Trim"-Funktion? Bei kleinem Blatt kann man selbstverständlich die größten Ritzel schleiffrei fahren, sofern man nochmals trimmt.

@wladi61 hat aber klein-klein geschrieben, damit verstehe ich "kleines Blatt / kleines Ritzel". Die "Low-Trim" funktion ist für den Fall kleines Blatt und großes Ritzel gedacht. Ich würde sagen, jeder der schon mal diese Gruppen eingestellt hat, sollte die 4 Position (2 normale + 2 trim) kennen. Bei mir ist es ähnlich wie bei Wladi. Es sei denn ich habe euch falsch verstanden.

Auf jeden Fall kann ich das große Blatt bei allen 11 Gängen vollständig ohne Schleifen fahren. Bei "kleines Blatt / kleines Ritzel" schleift es in der 10 und 11 bisschen. Da man diese Kombination nicht fährt, stört es mich nicht. Möglicherweise könnte ich es noch irgendwie verbessern, sehe aber aktuell keinen Bedarf. Vielleicht ist auch vom Rahmen abhängig, ob man es 100 % bei allen Kombination schilffrei hinbekommt z.B. von der Länge der Kettenstrebe etc.

 

[manndat]

Ich stell nicht den Winkel des Leitblech zum Kettenblatt mit der Schraube ein.
Hier geht es darum dass beide Elemente übereinanderliegen, "fluchten"

Doch, er hat schon recht, bildlich. Laut Anleitung stellt man das Leitblech leicht nach innen zeigend ein und mit der Schraube drückt man ihn wieder nach außen, sodass das Leitblech im Ergebnis parallel steht. Auch wenn das nicht das primäre Ziel dieser Schraube ist.

wladi61 hat aber klein-klein geschrieben, damit verstehe ich "kleines Blatt / kleines Ritzel". Die "Low-Trim" funktion ist für den Fall kleines Blatt und großes Ritzel gedacht.

Ja, aber man kann eben klein-klein entgegen seiner Aussage schleiffrei einstellen, dann schleift es zwar bei den größten Ritzeln. Sobald man nochmal trimmt (Low-Trim) kann man auch diese Ritzel schleiffrei fahren.

 

[Waldi61]

...
Auf jeden Fall kann ich das große Blatt bei allen 11 Gängen vollständig ohne Schleifen fahren. Bei "kleines Blatt / kleines Ritzel" schleift es in der 10 und 11 bisschen. Da man diese Kombination nicht fährt, stört es mich nicht. Möglicherweise könnte ich es noch irgendwie verbessern, sehe aber aktuell keinen Bedarf. Vielleicht ist auch vom Rahmen abhängig, ob man es 100 % bei allen Kombination schilffrei hinbekommt z.B. von der Länge der Kettenstrebe etc.

So ist es. Es gibt hier genug Threads zu Problemen mit dem Umwerfer und der R7000 Gruppe.

Mal kurz groß-groß zu fahren, ist im Übrigen völlig o.k., etwa wenn man mal im Stehen über eine kurze steile Rampe drüberdrücken möchte. Profis machen das erst recht, da Runterschalten aufs kleine Blatt zu viel Zeit kostet und stets eine gewisse Gefahr des Kettenabwurfs besteht. Auf dem großen Blatt sollte also nach Möglichkeit alles schleiffrei laufen, wobei leichtes Schleifen bei groß-groß auch nicht der Weltuntergang ist.

 

[Papaou]

Habe auch Bedenken, dass mir für den letzten Schliff am Ultegra R8000-Umwerfer Feinmotorik, Sensibilität und schlimmer noch, Intelligenz fehlen.
Es war zu erwarten, dass nach einem Kassettenwechsel von 11-30 auf 11-34, 11fach, (bei 50-36 Kurbel) auch am Umwerfer ein wenig justiert werden muss.

Ich gab mir reichlich Mühe, youtube von A-Z und sogar die Händlerbetriebseinleitung hier runtergeladen und einiges gelernt ... (Wohlgemerkt an den älteren Rädern auch schon Umwerfer eingestellt, aber halt noch nie am R8000 rumgedoktert).

Soweit so gut. Einzig beim leichtesten Gang (36-34) habe ich leichtes Schleifen am schwarzen Gleitschutz. Bekomme das aber partout nicht weg.

L-Schraube ist soweit draußen wie irgendwie möglich. Da tut sich nichts mehr, den Umwerfer Richtung Rahmen zu bekommen.
Kann es jetzt nur noch an der Trimmerei liegen? Ich habe ausgehend vom größten Blatt einmal runtergeschaltet (T-Trimm bzw. Position "x" bzw. "z") und dort die Zugspannung so eingestellt, dass die ominösen Striche fast in einer Flucht stehen.
Ich spüre beim letzten Runterschalten, der insgesamt 4 Positionen, sprich L-Trimm bzw. Position "v") keine bzw. nur eine homöopathische Bewegung Richtung Rahmen, die mir ja im konkreten Fall sehr helfen würde.
(Zug hatte ich zuvor an der Befestigungsschraube auch schon ganz offen und dann das Ganze mehrfach von sehr locker bis händisch eher straff montiert probiert.)

Wer hat mir einen Tipp?

(Ehrlicherweise war auch vor dem Umbau nie und nimmer die berühmte Münzbreite Luft zum Umwerfer in dieser Position. Witterungs- und streusalzbedingt findet gerade alles nur auf dem Montageständer statt. Ich kann jetzt keine Auskunft über Geräusche und Gefühle beim Fahren geben.)

 

[norman68]

Was mir nicht ganz klar ist wieso man den Umwerfer einstellen muß wenn ich hinten die Kassette tausche. Ist das eine HG700 oder HG800 und du hast den 1,85mm Spacer der da bei einen 11x Roadfreilaufkörper verbaut werden muß vergessen?

 

[Papaou]

Nein 1,85mm Spacer ist mit eingebaut. Kassette passt. Kette entsprechend verlängert (2 Glieder). Schaltet und läuft alles geschmeidig (langer Käfig). Aber das Schleifen am Gleitschutz des Umwerfers habe ich vorher nicht so wahrgenommen (vielleicht aber einfach auch nicht aufgefallen). Schleifen klingt jetzt vielleicht auch dramatischer als es ist. Es liegt jetzt kein schwarzer Plastikabrieb auf dem Boden , aber es ist von welcher Perspektive auch immer keine Luft zwischen Kette und Umwerfer

 

[seankelly]

Die "berühmte Münzbreite Luft" gibt es da nicht, das spielt sich im 0,5mm Breich ab. Klingt so, als hättest du technisch alles richtig gemacht, aber nicht genau genug gearbeitet. Ich würde nochmal mit den beiden Anschlägen bzw. der Zugspannung experimentieren.

 

[Papaou]

Ich habe es befürchtet, aber "Experimentieren" war nicht die gewünschte Antwort
Aber danke dir trotzdem, zeigt, dass ich vermutlich nicht völlig daneben liege.

Ich habe das so wie bei meinen anderen Rädern erwartet. Klar musste man auch da aufpassen und ggf. einen Kompromiss finden, aber an L drehen hieß halt, ich kann im Zweifel die Kette hinter das kleinstes Kettenblatt fallen lassen. Das ist hier nicht im Ansatz möglich. Wie beschrieben die Schraube fällt fasst raus. Ist es dann wirklich nur noch diese Trimmerei, die mir hoffenltich diese 0,5 mm schenkt.

Nur noch theoretisch:
Umwerfer ganz neu positieren? Unabhängig davon, dass ich das jetzt auch nicht ohne Not machen will, es geht doch da eher um die Höhe.

 

[seankelly]

Nur noch theoretisch:
Umwerfer ganz neu positieren? Unabhängig davon, dass ich das jetzt auch nicht ohne Not machen will, es geht doch da eher um die Höhe.

Möglich, dass das Leitblech des Umwerfers nicht korrekt ausgerichtet ist. Wenn du die Zeit und die Geduld hast, würde ich das Ding komplett neu justieren und einstellen. Die Shimano manuals sind eigentlich top.

 

[manndat]

Umwerfer ganz neu positieren?

Im Zweifel die Stutzschraube, mit der das Leitblech nach außen gedrückt (parallel zum Kettenblatt ausgerichtet) wird, ein wenig reinschrauben. Damit das Blech minimal nach innen zeigt. Ist halt ein Workaround, der einfach und schnell funktioniert.