Giro d’Italia 2023

[KOMpast]

Weil sie in den 2 Wochen vorher Fehler gemacht haben - oder von der Konkurrenz dazu gezwungen wurden. Geht man z.B. davon aus, dass ein Roglic ein paar Prozent stärker ist als Kämna oder Remco, die sich aber in den ersten Wochen nicht abhängen lassen wollen, sind sie gezwungen schon da ans Limit zu gehen. Dritte Woche wird dann schwierig. Oder zu viel Verluste im Zeitfahren, die man aufholen muss. Oder schlicht auch die fehlende Fähigkeit überhaupt 3 Wochen am Stück an der Leistungsgrenze zu fahren.

Da spekulierst du etwas wild in den Raum. Gerade in Sachen wattdosiertes Pacing geht nahezu keiner mehr übers Limit. Die wissen genau was sie treten können, was sie gerade in so aufegebauten GTs wie dem Giro mit einer 3.Woche, die sehr hart ist, machen. Schlussanstiege ausgenommen, wo denen erholt man sich aber ganz gut.

Die Trainer, welche Teams bzw bestimmte Fahrer betreuen sind Menschen. Und jeder Athlet individuell ist, braucht er auch eigene TPs. Welche auch nicht immer so funktionieren wie man plant. Das ist nun mal Fakt und jeder der sich mit Formaufbau, Training usw auseinandersetzt weiß das. Da kann eine kleine Erkältung alles durcheinander bringen. Eine Vingegaard oder Poga haben halt soviel Klasse, dass sie selbst ohne Peak noch besser sind. Oder denkst du, dass Poga bei der TdF über seinem Limit war? Oder GTs nicht kann? Die Leistungsdaten von beiden sind ähnlich, Poga tendenziell besser. Mehr Erfahrung. Wieso hat Vingegaard die Tour gewonnen?

Deine Aussagen sind genauso haltlose Vermutungen, wie der nicht vorhandene Klimawandel

 

[KOMpast]

Hast du ne Quelle dafür dass man sich erühernicht auf tests verlassen hat? Scheint mir unrealistisch. Ein intensiver medizincheck scheint mir doch eher standardvorgehen vor ner grand tour

Selbst das AUT Team bei der ToA hat vorher einen medizinischen Check gemacht. Weiß ich aus eigener Hand. Wird wohl vor einer GT auch so sein

 

[KOMpast]

Hat Lorang ja auch gut erklärt, die unterschiedlichen Fahrertypen, die einen schickt man eher etwas vorbelasteter in die Rundfahrt, andere eher "kalt", die fühlen sich dann die ersten Tage etwas beschissen, rollen sich dann aber umso besser ein. Die dritte Woche wird halt schlicht die Hölle.

Genau aber selbst da machen die Coaches mal Fehler. Wie wir alle

 

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Ich frage mich schon, auf welcher Grundlage beispielsweise Landwehr prognostiziert, dass Evenepoel in den beiden EFZ Roglic 2:30 abnehmen soll. Immerhin wird dann von Wegmann erwähnt, dass Roglic ja Zeitfahr-Olympiasieger sei. Aber bei dieser Diskussion (wie auch bei anderen Vorschauen) hat man teilweise den Eindruck, dass der Hauptgegner von Evenepoel quasi eine Schiessbudenfigur sei - und nicht dreimaliger Vuelta-Sieger.
Habe nun noch den Tourfunk-Podcast gehört. Meines Erachtens wesentlich gehaltvoller - kompakt in 35 Minuten, inklusive einem sehr hörenswerten Gespräch mit Ralph Denk.

Abgesehen davon wird es für Roglic nun wohl sehr schwierig mit bereits vier Ersatzfahrern. Morgen aber erstmal nicht entscheidend.

Das ist doch letztlich alles wieder für die Aufmerksamkeit. Wenn in den ganzen Podcasts, Interviews und wo sonst noch die exprofis etc ihre Meinung abgeben nichts spektakuläres erzählt wird, interessieren sich doch viel weniger Leute dafür. Dass remco und roglic ähnlich stark sind, ist halt auch nicht die Einschätzung die so sonderlich überraschend ist. Remco, der dem Olympiasieger fast drei Minuten allein im TT abnimmt, wäre das aber schon.
Ist dann so wie als Voigt, roglic schon letztes Jahr abgeschrieben hat

 

[Taunus86]

Für mich hat Roglic auch erstmal ein wenig die Nase vorn was den Favoritenstatus angeht. Remco hat bei der Vuelta natürlich bewiesen, dass er eine Grandtour gewinnen kann, aber Roglic hat da für mich zum einen mehr Erfahrung (auch speziell beim Giro) und ich sehe ihn als den stärkeren Bergfahrer der beiden. Selbst wenn Remco ihm im Zeitfahren was abnimmt, gehe ich davon aus dass Remco an den langen Anstiegen etwas liegen lassen wird.

Dadurch dass Jumbo Visma jetzt so dezimiert ist, läuft es noch viel mehr um ein Duell der beiden Einzelfahrer hinaus. Sehe da jetzt nicht mehr wirklich eins der beiden Teams im Vorteil was die Helfer angeht.

Hoffen wir dass beide gesund und sturzfrei bleiben, dann wirds hoffentlich ein spannender Giro und am Ende gewinnt sowieso jemand ganz anderes

 

[J_Quak]

Wer TT Bike Porn mag, hier ein Video der TT Bikes vom PTO Ibiza. Sind auch einige Cervelos dabei:

 

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Wer TT Bike Porn mag, hier ein Video der TT Bikes vom PTO Ibiza. Sind auch einige Cervelos dabei:

Gibts eigentlich irgendwo schon eine Bildergalerie der TT-Bikes vom Giro? Bisher habe ich bei velonews und co. nichts finden können...

 

[J_Quak]

Für mich hat Roglic auch erstmal ein wenig die Nase vorn was den Favoritenstatus angeht. Remco hat bei der Vuelta natürlich bewiesen, dass er eine Grandtour gewinnen kann, aber Roglic hat da für mich zum einen mehr Erfahrung (auch speziell beim Giro) und ich sehe ihn als den stärkeren Bergfahrer der beiden. Selbst wenn Remco ihm im Zeitfahren was abnimmt, gehe ich davon aus dass Remco an den langen Anstiegen etwas liegen lassen wird.

Dadurch dass Jumbo Visma jetzt so dezimiert ist, läuft es noch viel mehr um ein Duell der beiden Einzelfahrer hinaus. Sehe da jetzt nicht mehr wirklich eins der beiden Teams im Vorteil was die Helfer angeht.

Hoffen wir dass beide gesund und sturzfrei bleiben, dann wirds hoffentlich ein spannender Giro und am Ende gewinnt sowieso jemand ganz anderes

Sehe ich auch so. Vingegaard hat die Tour gewinnen dürfen, weil Rog gestürzt ist und nicht mehr zu 100% fahren konnte. Wir wissen schlicht nicht, welches Niveau Rog bei der Tour letztes Jahr im Vergleich zu Pog ohne Sturz gehabt hätte, ob er Pog besiegt hätte. Was Rog anlastet, sind Stürze und der Einbruch im TT bei der Tour 2021. Das war es. Ein gesunder Roglic hat bis jetzt immer geliefert. Remo hat bis jetzt auch geliefert, wenn er wollte: Vuelte, LBL und WM. Daraus aber abzuleiten, Remco sei Favorit? Ich sehe Rog weiter vorne. Einziges Manko sind die vier Ausfälle, jetzt auch noch Tratnik.

 

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Sehe ich auch so. Vingegaard hat die Tour gewinnen dürfen, weil Rog gestürzt ist und nicht mehr zu 100% fahren konnte. Wir wissen schlicht nicht, welches Niveau Rog bei der Tour letztes Jahr im Vergleich zu Pog ohne Sturz gehabt hätte, ob er Pog besiegt hätte. Was Rog anlastet, sind Stürze und der Einbruch im TT bei der Tour 2021. Das war es. Ein gesunder Roglic hat bis jetzt immer geliefert. Remo hat bis jetzt auch geliefert, wenn er wollte: Vuelte, LBL und WM. Daraus aber abzuleiten, Remco sei Favorit? Ich sehe Rog weiter vorne. Einziges Manko sind die vier Ausfälle, jetzt auch noch Tratnik.

Besser kann man es nicht auf den Punkt bringen (außer dass sein Einbruch 2020 war)

 

[kleinerblaumann]

Ich frage mich schon, auf welcher Grundlage beispielsweise Landwehr prognostiziert, dass Evenepoel in den beiden EFZ Roglic 2:30 abnehmen soll. Immerhin wird dann von Wegmann erwähnt, dass Roglic ja Zeitfahr-Olympiasieger sei. Aber bei dieser Diskussion (wie auch bei anderen Vorschauen) hat man teilweise den Eindruck, dass der Hauptgegner von Evenepoel quasi eine Schiessbudenfigur sei - und nicht dreimaliger Vuelta-Sieger.
Habe nun noch den Tourfunk-Podcast gehört. Meines Erachtens wesentlich gehaltvoller - kompakt in 35 Minuten, inklusive einem sehr hörenswerten Gespräch mit Ralph Denk.

Abgesehen davon wird es für Roglic nun wohl sehr schwierig mit bereits vier Ersatzfahrern. Morgen aber erstmal nicht entscheidend.

Ich halte diese Prognose auch für überzogen. Er fällt da glaube ich auf mediale Präsenz rein. Die hat Remco aktuell mehr als Roglic.

Ich glaube schon, dass Remco im Zeitfahren schneller sein wird als Roglic, aber nicht so deutlich. Dann wird Remco die ersten zwei Wochen vorne sein, sollte er heute nicht gewinnen, dann spätestens ab Etappe 4 oder 7 in Rosa. Aber was in der dritten Woche passiert, da traue ich mir keine Prognose zu. Ich habe ne leichte Tendenz zu Roglic, traue mich aber kaum, mich wirklich festzulegen, weil da noch so viel passieren kann.

 

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Gibt jetzt auch ein Technik-Video von GCN zum Giro (erwartungsgemäß aber ohne die Räder der Favoriten-Teams):

 

[KOMpast]

Sehe ich auch so. Vingegaard hat die Tour gewinnen dürfen, weil Rog gestürzt ist und nicht mehr zu 100% fahren konnte. Wir wissen schlicht nicht, welches Niveau Rog bei der Tour letztes Jahr im Vergleich zu Pog ohne Sturz gehabt hätte, ob er Pog besiegt hätte. Was Rog anlastet, sind Stürze und der Einbruch im TT bei der Tour 2021. Das war es. Ein gesunder Roglic hat bis jetzt immer geliefert. Remo hat bis jetzt auch geliefert, wenn er wollte: Vuelte, LBL und WM. Daraus aber abzuleiten, Remco sei Favorit? Ich sehe Rog weiter vorne. Einziges Manko sind die vier Ausfälle, jetzt auch noch Tratnik.

Vingegaard hätte einen gesunden Roglic auch so abgestellt. Er und Poga sind eine andere Liga.

Die Ausfälle als Manko zu nehmen, okay... schau mal Remcos Team an

 

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Vingegaard hätte einen gesunden Roglic auch so abgestellt. Er und Poga sind eine andere Liga.

Bleibt halt Spekulation; ich sehe das ein bisschen anders, aber darüber kann man wohl lange diskutieren Letztlich gewinnt nur der, der auf dem Rad bleibt, darauf kann man sich wohl einigen. Das dürfte auch beim Giro nicht ganz unwesentlich sein. Wäre halt schön, wenn Roglic so langsam mal gelernt hätte, unnötige Risiken wie Attacken bergab (da lag er ja schon 21 bei der Vuelta) oder Sprints wie letztes Jahr, zu vermeiden...

 

[moomn09]

Sehe ich auch so. Vingegaard hat die Tour gewinnen dürfen, weil Rog gestürzt ist und nicht mehr zu 100% fahren konnte. Wir wissen schlicht nicht, welches Niveau Rog bei der Tour letztes Jahr im Vergleich zu Pog ohne Sturz gehabt hätte, ob er Pog besiegt hätte.

Das wiederum sehe ich gänzlich anders. Vingegaard war offensichtlich bereits beim Dauphiné klar stärker. Hat mich an Ullrich / Riis erinnert.
Anonsten einverstanden

 

[Teutone]

Wer TT Bike Porn mag, hier ein Video der TT Bikes vom PTO Ibiza. Sind auch einige Cervelos dabei:

...puh, und dann als erstes das Cadex, da war's schon vorbei mit der Erregung, bevor sie aufkam.

 

[KOMpast]

Bleibt halt Spekulation; ich sehe das ein bisschen anders, aber darüber kann man wohl lange diskutieren Letztlich gewinnt nur der, der auf dem Rad bleibt, darauf kann man sich wohl einigen. Das dürfte auch beim Giro nicht ganz unwesentlich sein. Wäre halt schön, wenn Roglic so langsam mal gelernt hätte, unnötige Risiken wie Attacken bergab (da lag er ja schon 21 bei der Vuelta) oder Sprints wie letztes Jahr, zu vermeiden...

Nein das sind die Leistungswerte von der letzten Tour da ist er nachweislich weg von. Waren 2 3 Etappen wo die beiden an langen Anstiegen brutale Wkg gefahren sind. Muss mal suchen. Das war eine andere Liga

 

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Das wiederum sehe ich gänzlich anders. Vingegaard war offensichtlich bereits beim Dauphiné klar stärker. Hat mich an Ullrich / Riis erinnert.
Anonsten einverstanden

War halt trotzdem "nur" das Vorbereitungsrennen und maßlos überlegen war Vingegaard dann auch nicht. Sonst hätte man ihn dann wohl auch gewinnen lassen. Der Vergleich von Roglic zu Pogacar hätte mich trotzdem interessiert, denn Vingegaard konnte ihm ja fast drei Minuten abnehmen. Selbst wenn Vinge dann besser war als Roglic, hätte es bei dem Abstand ja sein können, dass Roglic vor Pogi gelandet wäre. Den Vergleich gönnt uns Roglic aber irgendwie in letzter Zeit nicht, weil er jedes mal rauscrasht

 

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Nein das sind die Leistungswerte von der letzten Tour da ist nachweislich weg von

Merkwürdig, dass man diese "Nachweise" nirgends finden kann... Erstens kennt doch niemand wirklich die Zahlen der Fahrer (außer innerhalb des teams) und die Rennen untereinander zu vergleichen bringt doch rein gar nichts. Ansonsten hatte ja rein von den Zahlen (natürlich nur berechnet) Remco die beste Kletterleistung des Jahres

 

[Giro77]

Sehe ich auch so. Vingegaard hat die Tour gewinnen dürfen, weil Rog gestürzt ist und nicht mehr zu 100% fahren konnte. Wir wissen schlicht nicht, welches Niveau Rog bei der Tour letztes Jahr im Vergleich zu Pog ohne Sturz gehabt hätte, ob er Pog besiegt hätte. Was Rog anlastet, sind Stürze und der Einbruch im TT bei der Tour 2021. Das war es. Ein gesunder Roglic hat bis jetzt immer geliefert. Remo hat bis jetzt auch geliefert, wenn er wollte: Vuelte, LBL und WM. Daraus aber abzuleiten, Remco sei Favorit? Ich sehe Rog weiter vorne. Einziges Manko sind die vier Ausfälle, jetzt auch noch Tratnik.

Ich denke Vingegaard war bei der letzten Tour schon vor der Tour der erste Mann (Roglic mit seinen Erfolgen in allen Ehren).

Ich lach mich immer kaputt wie der Typ unterschätzt wird. Der kann alles!!

Wie letztes Jahr wirklich einige meinten, dass er im Zeitfahren deutlich schlechter ist als Pogacar….

Die 21er Tour hat ein wenig zu dieser Wahrnehmung beigetragen. Der Großteil seines Rückstands kam damals durch das Warten auf Roglic, sowie die erste Alpenetappe, da war er durch Sturz angeschlagen. Pogacar hatte hier wohl seinen bisher stärksten Tag. Da hat er zwar nicht die Etappe gewonnen aber die komplette Tour geschreddert.

Vingegaard ist für mich auch die klare Nummer 1 auf den Toursieg, sofern er nicht erkrankt oder stürzt. Zumal Jumbo das stärkste Team in der Summe hat.

Ansonsten sehe ich alles ebenfalls wie Du.
Ich tippe zwar auf Remco, aber in erster Linie freue ich mich auf einen spannenden Giro.

 

[Giro77]

Das wiederum sehe ich gänzlich anders. Vingegaard war offensichtlich bereits beim Dauphiné klar stärker. Hat mich an Ullrich / Riis erinnert.
Anonsten einverstanden

Ja genau…da konnte man es schon gut sehen. In den Tagen vor Roglics Sturz bei der Roubaix-Etappe auch schon. Sind manchmal so Kleinigkeiten die bei genauem Beobachten auffallen.