[Hilfe] Räder und Teile: Was ist das und was ist es wert?

[𝓂𝑜𝓇𝒹𝒶]

So, das erste mal, dass ich hier um ein preisliche Einschätzung bitte...

Seit geraumer Zeit suche ich einen Crosser für meinen Sohn. Soll tatsächlich ein Crosser und kein MTB sein, da er auch mal mit schmalen Reifen schnell unterwegs sein will. Nun habe ich in meiner Nähe dieses Rad gefunden, welches ich mir morgen anschauen werde.

Ein 26 zoll Frog...

Laut Anbieter 3 Jahre alt, von den Bildern erstmal wohl ganz guter Zustand, würde ich sagen. Verbaut sind vermutlich Microshift, 8fach oder 9fach. Das Zeug käme ebenso wie die Schutzbleche und der Gepäckträger runter. Geschaltet würde dann nach dem Umbau mit Campagnolo 10fach Ergopower und Shimano 8fach Schaltwerk und Kassette.

Was wäre eurer Meinung nach denn ein für beide Seiten fairer und Preis für dieses Rad?

Ich denke 400€ wäre fair.
Die sind ja halbwegs wertstabil und bekommt man bei etwas Pflege auch wieder zu nem guten Preis verkauft

 

[neongruen]

Je nach tatsächlichem Zustand, dachte ich, bis zu 360€ zu bezahlen. Angeboten wird es für 390€...

Da seid Ihr doch sehr nah beieinander...und es ist denkbar, dass es wertvoller ist, 30 € mehr als geplant auszugeben, als noch 2 Monate nach dem richtigen Angebot zu suchen

 

[JUR]

Sakae SR wäre mein erster Tip.

 

[webbymax]

Ist das eine Gazelle?

Gazelle "RACE" Rennrad Bj 1968 mit Campagnolo u. Shimano

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s...buttons&utm_medium=social&utm_content=app_ios

 

[richdarich]

Mir ist eine Kurbel zugelaufen, die ein Freund für einen Rino hielt, weil ein Rino-Blatt dran war. Nun Rino ist es nicht. Sie hat Ähnlichkeiten mit A.L.E.S. ohne die Durchbrüche an den Armen oder einer Assos, jedoch sind beide vom Finish und von der Flute anders, bzw. ohne.

Die Kurbel ist ohne irgendwelche Marken- oder Abmessungseinprägungen. Auf der Antriebsseite ist eine 5 und eine 2 mit Abstand und reichlich unmotiviert eingeschlagen. Größe 2-2.5mm im Durchmesser.
Pedalgewinde 9/16x20 170mm , 144LK
Ohne Anodisierung.
Wie angebildet links 200g, recht 280g. Das ist weder besonders leicht, noch besonders schwer.
Ich tippe auf was italienisches.

Was habe ich hier?
Und wenn wir schon dabei sind, wie schätzt ihr das preislich ein...

Anhang anzeigen 934811
Anhang anzeigen 934810Anhang anzeigen 934814Anhang anzeigen 934812

Sakae SR wäre mein erster Tip.

Denke auch eher Fernost. Aber was? Keine Ahnung.

 

[Simplex]

Mir ist eine Kurbel zugelaufen, die ein Freund für einen Rino hielt, weil ein Rino-Blatt dran war. Nun Rino ist es nicht. Sie hat Ähnlichkeiten mit A.L.E.S. ohne die Durchbrüche an den Armen oder einer Assos, jedoch sind beide vom Finish und von der Flute anders, bzw. ohne.

Die Kurbel ist ohne irgendwelche Marken- oder Abmessungseinprägungen. Auf der Antriebsseite ist eine 5 und eine 2 mit Abstand und reichlich unmotiviert eingeschlagen. Größe 2-2.5mm im Durchmesser.
Pedalgewinde 9/16x20 170mm , 144LK
Ohne Anodisierung.
Wie angebildet links 200g, recht 280g. Das ist weder besonders leicht, noch besonders schwer.
Ich tippe auf was italienisches.

Was habe ich hier?
Und wenn wir schon dabei sind, wie schätzt ihr das preislich ein...

Anhang anzeigen 934811
Anhang anzeigen 934810Anhang anzeigen 934814Anhang anzeigen 934812

Evtl. ist Cascella der Hersteller?

 

[grumpy0ldman]

Evtl. ist Cascella der Hersteller?

Hat mir @Nik S. auch gerade geschrieben.
Und es scheint doch eine RINO zu sein (nicht bei Velobase) aber es lassen sich in den Weiten des Netzes einige finden.
Er hegt auch den Verdach,, dass RIno, Gian Robert, A.L.E.S., Assos (trotz anderem LK), evtl. auch Galli alle beim selben Hersteller, also Cascella mehr oder minder identische geschmiedete Rohlinge zugekauft haben und dann modifiziert haben. Die formalen Ähnlichkeiten sind auffällig.
Danke zusammen.

Quelle: Velosaloon.com

 

[richdarich]

Hat mir @Nik S. auch gerade geschrieben.
Und es scheint doch eine RINO zu sein (nicht bei Velobase) aber es lassen sich in den Weiten des Netzes einige finden.
Er hegt auch den Verdach,, dass RIno, Gian Robert, A.L.E.S., Assos (trotz anderem LK), evtl. auch Galli alle beim selben Hersteller, also Cascella mehr oder minder identische geschmiedete Rohlinge zugekauft haben und dann modifiziert haben. Die formalen Ähnlichkeiten sind auffällig.
Danke zusammen.

Anhang anzeigen 934950

Quelle: Velosaloon.com

Also doch Italiener! Du hattest recht

 

[HongKong]

Mir ist eine Kurbel zugelaufen, die ein Freund für einen Rino hielt, weil ein Rino-Blatt dran war. Nun Rino ist es nicht. Sie hat Ähnlichkeiten mit A.L.E.S. ohne die Durchbrüche an den Armen oder einer Assos, jedoch sind beide vom Finish und von der Flute anders, bzw. ohne.

Die Kurbel ist ohne irgendwelche Marken- oder Abmessungseinprägungen. Auf der Antriebsseite ist eine 5 und eine 2 mit Abstand und reichlich unmotiviert eingeschlagen. Größe 2-2.5mm im Durchmesser.
Pedalgewinde 9/16x20 170mm , 144LK
Ohne Anodisierung.
Wie angebildet links 200g, recht 280g. Das ist weder besonders leicht, noch besonders schwer.
Ich tippe auf was italienisches.

Was habe ich hier?
Und wenn wir schon dabei sind, wie schätzt ihr das preislich ein...

Anhang anzeigen 934811
Anhang anzeigen 934810Anhang anzeigen 934814Anhang anzeigen 934812

Könnte eine Galli sein, die gab es in der Form und ich habe auch schon Galli Kurbeln gesehen, die keine
Gravuren auf den (äußeren) Kurbelarmen haben.

EDIT: Gerade gesehen, also doch eine Rino.

 

[grumpy0ldman]

Könnte eine Galli sein, die gab es in der Form und ich habe auch schon Galli Kurbeln gesehen, die keine
Gravuren auf den (äußeren) Kurbelarmen haben.

EDIT: Gerade gesehen, also doch eine Rino.

Ja die Galli sieht auch fast genau so aus, auf der linken Seite nicht so verrudent, aber die recht sehr, sehr ähnlich.
Die Arbeitshypothese von @Simplex und @Nik S. , dass Cascella für all das verantwortlich ist macht zunehmend Sinn.

 

[Nik S.]

Dann auch mal hier meine Bilderauflistung von den Kurbeln, wo ich denke das die sich den gleichen Rohling teilen

Also ich denke, das Cascella für Assos, Gian Robert, ALES, Galli und Rino gefertigt hat

Edit.: Ganz charakteristisch ist jeweils der Bereich um das Abziehergewinde

 

[Recordfahrer]

Beschichtung entfernt, geschliffen, poliert und versiegelt. Schon ein bisschen Arbeit.

Mit was hast Du die denn versiegelt? Die Naben meiner Shamal HPW sind genauso salzwasserempfindlich wie die DA-Rahmenschalthebel. Ich hatte mal einen für den Umwerfer nur poliert, montiert und nicht mehr weiter beachtet, bis mir dann irgendwann die rauh-graufleckige Oberfläche auffiel, da war es aber (da ich bei der Gelegenheit den Hebel obendrein à la Smolik dünner geschliffen hatte) zu spät, noch was zu retten. Die silbernen Campa-Lenkerendschalter sind auch nur seeehr dünn eloxiert, da würde mich eine grifffeste Schutzschicht ebenfalls interessieren. Lack jedweder Art geht da halt ab.

 

[MukMuk]

Mit was hast Du die denn versiegelt?

Mit Felgenversieglung für Alufelgen. Das hilft ein bisschen. Einzig neu eloxieren ist eine dauerhafte gute Lösung. Muss ich mal in Angriff nehmen. So wild ist das auch nicht.

 

[Andreas P.]

Ist das eine Gazelle?

Gazelle "RACE" Rennrad Bj 1968 mit Campagnolo u. Shimano

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s...buttons&utm_medium=social&utm_content=app_ios

Keine Ahnung, was das wert ist, aber sehr schönes Rad (vor allem aufgrund der Zeit, aus der es stammt).

 

[gridno27]

Habe 3 8f Kassetten
Können alle weg, nur für wieviel?
Und liege ich bei den Kassetten mit Chorus und Veloce richtig?

DA 8f UG 15-22
Campa Chorus (?) 13-23 sauber
Campa Veloce (?) 13-26 dreckig
Anhang anzeigen 934275Anhang anzeigen 934276Anhang anzeigen 934277Anhang anzeigen 934278Anhang anzeigen 934279Anhang anzeigen 934280Anhang anzeigen 934281Anhang anzeigen 934282Anhang anzeigen 934283Anhang anzeigen 934284

ist das letzte Ritzel nicht ein Suntour - wegen den Aussparugnen für die Messingstäbchen

 

[gridno27]

Das haben die Rahmenhersteller und Rohrlieferanten irgendwie nich so richtig Vertriebstechnisch ausgeschöpft , was mich irgendwie wundert ....
Natürlich gibt es da Unterschiede der Legierungen , nur darauf ist keiner so richtig Angesprungen .

Schlimmer noch bei Carbon Rahmen , da könnte man ja mit der Anzahl der Fäden pro mm2 ein wenig protzen oder mit einer Webdichte , Anzahl der Schichten etc. was machen um sich abzuheben .
Nichts passiert da , haben keine Hersteller auf dem Zettel , obwohl ich schon glaube das das Unterschiede macht , ähnlich wie beim Aufbau von Reifen oder der Gewebedichte bei Funktionsbekleidung.
Kommt wohl noch....

stimmt nicht ganz - die Franzosen in der ersten Leichtbau-Ära wie z.B. TVT oder auch später TIME haben Räder in unterschiedlicher Carbonqualität wie z.B. "Carbone - Carbone HR - Carbone HM" auch zu unterschiedlichen Preisen verkauft - bei TIME gabe es 1995 den HELIX als Equipe HM oder nur als Equipe

Bei LOOK hat sich das in den unterschiedlichen Typenbezeichnungen bei den Produktlinien mit KG 56 / KG 76
KG 66 / KG 86 oder KG 66 / KG 96 oder später KG 121 / 131 oder KG 171 ausgedrückt

von den anderen Herstellern ist mir eine solche Differenzierung ausser von Stahl nicht bekannt

 

[Chruisius]

stimmt nicht ganz - die Franzosen in der ersten Leichtbau-Ära wie z.B. TVT oder auch später TIME haben Räder in unterschiedlicher Carbonqualität wie z.B. "Carbone - Carbone HR - Carbone HM" auch zu unterschiedlichen Preisen verkauft - bei TIME gabe es 1995 den HELIX als Equipe HM oder nur als Equipe

Bei LOOK hat sich das in den unterschiedlichen Typenbezeichnungen bei den Produktlinien mit KG 56 / KG 76
KG 66 / KG 86 oder KG 66 / KG 96 oder später KG 121 / 131 oder KG 171 ausgedrückt

von den anderen Herstellern ist mir eine solche Differenzierung ausser von Stahl nicht bekannt

Ich könnte mir vorstellen, dass man bei Carbon nicht soviel rumvermarktet hat, weil man überhaupt erstmal das Vertrauen in so einen 'Plastikwerkstoff' herstellen musste..
Wenn man jetzt noch angefangen hätte, billo- mittel-gut, dann hätte in den einfacheren Kategorien doch kein Mensch einen Rahmen gekauft aus dem Zeug oder?
Vielleicht sehe ich das auch zu skeptisch..

 

[Flat Eric]

stimmt nicht ganz - die Franzosen in der ersten Leichtbau-Ära wie z.B. TVT oder auch später TIME haben Räder in unterschiedlicher Carbonqualität wie z.B. "Carbone - Carbone HR - Carbone HM" auch zu unterschiedlichen Preisen verkauft - bei TIME gabe es 1995 den HELIX als Equipe HM oder nur als Equipe

Bei LOOK hat sich das in den unterschiedlichen Typenbezeichnungen bei den Produktlinien mit KG 56 / KG 76
KG 66 / KG 86 oder KG 66 / KG 96 oder später KG 121 / 131 oder KG 171 ausgedrückt

von den anderen Herstellern ist mir eine solche Differenzierung ausser von Stahl nicht bekannt

Aha , danke das war mir nicht bekannt , nur das verfolgt ja keiner weiter...was mich echt verwundert , man könnte ja was draus machen .

 

[gridno27]

Ich könnte mir vorstellen, dass man bei Carbon nicht soviel rumvermarktet hat, weil man überhaupt erstmal das Vertrauen in so einen 'Plastikwerkstoff' herstellen musste..
Wenn man jetzt noch angefangen hätte, billo- mittel-gut, dann hätte in den einfacheren Kategorien doch kein Mensch einen Rahmen gekauft aus dem Zeug oder?
Vielleicht sehe ich das auch zu skeptisch..

man vergisst aber, das Rennmaschinen und so hießen die Sportgeräte früher nicht diesen Markt wie heutzutage hatten - Käufer solcher Rennmaschinen waren meist sehr solvent und achteten mehr auf das Image, welches durch die Räder der Profis geprägt wurde als auf Material - oder wie ich mein erstes Pinarello war auch ein Asolo aus Columbus GARA für über knapp 850 Mark der Rahmen , mehr konnte ich mir damals nicht leisten ...aber Hauptsache ein Pinarello

Die Französischen Leichtbauten wie TVT wurden in den Anfängen meist zudem bei den Profis umgelabelt und waren so nur für Kenner und Insider überhaupt zu erkennen. Das leichte Vitus 979 Duralinox wurde nur an Fahrer mit Jokeyfigur max. 60 kg verkauft.

Ich kann mich noch gut erinnern als ich mir um Mitte 90s mein erstes LOOK KG 131 bestellen wollte musste ich bei meinem damaligen Radhändler bei dem ich nebenher jobbte sehr viel Überzeugungsarbeit leisten bevor er bereit war mir ein solches bei GROFA zu bestellen.

Da gingen eher schon die damals vergleichsweisen steifen Alu-Dosen, dann noch mit den ersten Shamals oder Cosmic, die aber viele Käufer wenig später wieder in Zahlung gaben und sich wieder für ein klassisches Stahlrad mit klassisch gespeichten LR entschieden ...

 

[HongKong]

Ich könnte mir vorstellen, dass man bei Carbon nicht soviel rumvermarktet hat, weil man überhaupt erstmal das Vertrauen in so einen 'Plastikwerkstoff' herstellen musste..
Wenn man jetzt noch angefangen hätte, billo- mittel-gut, dann hätte in den einfacheren Kategorien doch kein Mensch einen Rahmen gekauft aus dem Zeug oder?
Vielleicht sehe ich das auch zu skeptisch..

Die günstigeren Look Rahmen waren wohl aus einen Mix aus Fieberglas und Carbon und die besseren aus einem Kevlar Carbon Mix. Das Topmodel war aus einem Ceramic Carbon Mix. Das wurde jedenfalls so vermarktet. Der Kevlar Carbon (KG76) war z.B. genauso schwer wie der Ceramic Carbon Rahmen (KG96), ob der letztere wirklich steifer oder so war ist mir nicht bekannt aber das war eben das Profimaterial.
Soweit ich weiß haben die Look Rahmen sich damals ziemlich gut verkauft, glaube nicht, dass sich da jemand von den unterschiedlichen Materalvarianten hat abschrecken lassen. Wer kein neumodisches Teufelszeug wollte, hätte sich vermutlich so oder so keinen Carbon Rahmen gekauft.