Scatola movimento centrale d'artigano | Tretlagergehaeuse - Rahmenbau-Liebe Im Detail (Handwerkskunst) | elaborate bottom bracket shells

[-LUPO-]

Kann mir auch eine Timeline machen, und deine alte scheiterte zuletzt an den Sattelmuffen, leider nicht konsistent zur Rahmennumerieung, und nu ?
Konkave und platte Strebenspiegel jetzt, werde ich auf mich wirken lassen ;- )
grazie

Rivola hat doch Rahmennummern gemacht. Die ersten dürften vermutlich noch von Chiesa sein. Nummer 363 aus +-1981 kann man bei einer Rahmenproduktion von etwa 100 Rahmen pro Jahr auf 1978 zurückdatieren. Kommt ja mit der Aussage von Rivola selbst hin, dass er erst Ende 1970 anfing Rahmen zu bauen.

 

[Avi.1990]

hmm hier nach muss selbst Gianni nicht sogleich mit einer Nummeriueng angefangen haben.
Alles schwer sowas

 

[Avi.1990]

Anhang anzeigen 1325519

ja hab auch ein Patelli, mit Gino Herzechen nicht an den Gabelversterkaerkungsplaettchen wie bei diesem Olivetti aber beim Bremssteg.
Naja die die feinen Spitzen fehelen noch und die Eindellung ist nicht so tief wie bei diesen Olivetti.
Und auch sehr vielen Ventilationbohrungen....

 

[Avi.1990]

beim DP Rahmen kann ich auch nur die Eindellung rechts sehen
LOL .
der gizeta-marchesini bleibt ein Gianni Rivola.
Scusi, und danke fuer die Diskussion Jungs .
Frohen Sonntag, der DP Eintrag wird geaendert!
(nervig auch das der thread ersteller auf facebook wohl bei patelli nachgefragt hatte und die die Produktion des Rahmens verneinten.)

der DP Rahmen koennte defnitiv auch von Bruno Fantini gemacht worden sein .
Bruno hatte zugriff auf die Muffen von Patelli, oder Ortelli vs. Oriello, ita. Stimme auf facebook sagt Tardozzi Oriello gab seine Muffen an Ortelli weiter.
Machte alles wie Patelli und mehr, il Bruno ;- )
https://www.rennrad-news.de/forum/t...ket-shells-frame-building.167126/post-5796645

 

[Avi.1990]

Bruno, Fantini a Borgo Vado Via 6, Ferrara, Emilia-Romagna

t00 much
brazed-on front brake caliper bolt
super long concave seat-stay caps
modified seat-tube for shorter wheelbase
«slotted» forks blades and chain-stayes
Campagnolo 1066 veritacl dropouts, right dirve side drop-out with custom elognated rear dearailleur hanger for bigger freewheel (capacity of the rear derailleur)
»edit: Rudelli headest with Fantini Panto-Imprint! «
https://www.rennrad-news.de/forum/t...bilder-animationen-videos.126854/post-3798522Anhang anzeigen 907770Anhang anzeigen 907772Anhang anzeigen 907771Anhang anzeigen 907777Anhang anzeigen 907773Anhang anzeigen 907774Anhang anzeigen 907769Anhang anzeigen 907776Anhang anzeigen 907775Anhang anzeigen 907778

Cicli Fantini

Bruno Fantini, alumni di Umberto Chiesa

Highlight last picture
right rear stays are modified on the inner side towards the dropout
like Chiesa used to do it and then later Gianni Rivola and Patelli...

Bruno, Fantini a Borgo Vado Via 6, Ferrara, Emilia-Romagna

t00 much
brazed-on front brake caliper bolt
super long concave seat-stay caps
modified seat-tube for shorter wheelbase
«slotted» forks blades and chain-stayes
Campagnolo 1066 veritacl dropouts, right dirve side drop-out with custom elognated rear dearailleur hanger for bigger freewheel (capacity of the rear derailleur)
»edit: Rudelli headest with Fantini Panto-Imprint! «
https://www.rennrad-news.de/forum/t...bilder-animationen-videos.126854/post-3798522Anhang anzeigen 907770Anhang anzeigen 907772Anhang anzeigen 907771Anhang anzeigen 907777Anhang anzeigen 907773Anhang anzeigen 907774Anhang anzeigen 907769Anhang anzeigen 907776Anhang anzeigen 907775Anhang anzeigen 907778

same lugs like on Ortelli*, Oriello, Rivola and Patelli
*from here:
https://www.rennrad-news.de/forum/t...ket-shells-frame-building.167126/post-5176730

Anhang anzeigen 1073509Anhang anzeigen 1073514Anhang anzeigen 1073507Anhang anzeigen 1073506Anhang anzeigen 1073513Anhang anzeigen 1073511Anhang anzeigen 1073510Anhang anzeigen 1073508Anhang anzeigen 1073512Anhang anzeigen 1073505

 

[-LUPO-]

Giame für Masi

 

[Andreas P.]

Sehr interessant, wie es die Italiener doch immer wieder geschafft haben, die größten Löcher ins Tretlagergehäuse zu fräsen, bohren, etc.

Den Franzosen war diese Attitüde relativ egal oder unbekannt, dort trifft man selten durchlöcherte Tretlagermuffen.

Warum das so unterschiedlich ist, kann ich auch nicht sagen (würde mich aber interessieren).

 

[JJU]

Sehr interessant, wie es die Italiener doch immer wieder geschafft haben, die größten Löcher ins Tretlagergehäuse zu fräsen, bohren, etc.

Den Franzosen war diese Attitüde relativ egal oder unbekannt, dort trifft man selten durchlöcherte Tretlagermuffen.

Warum das so unterschiedlich ist, kann ich auch nicht sagen (würde mich aber interessieren).

Weil Sie's können.....

 

[Andreas P.]

Weil Sie's können.....

Ich denke nicht, dass es am fehlenden Können der Franzosen lag, sondern dass das eher eine spezielle Eigenheit (eine Art "Trend" oder individuelle Eigenheit) der Italiener war (und das den Franzosen entweder nicht gefiel oder sie es für überflüssig hielten).

 

[Avi.1990]

Sehr interessant, wie es die Italiener doch immer wieder geschafft haben, die größten Löcher ins Tretlagergehäuse zu fräsen, bohren, etc.

Den Franzosen war diese Attitüde relativ egal oder unbekannt, dort trifft man selten durchlöcherte Tretlagermuffen.

Warum das so unterschiedlich ist, kann ich auch nicht sagen (würde mich aber interessieren).

Guter Punkt - gute Frage.

Ich denke nicht, dass es am fehlenden Können der Franzosen lag, sondern dass das eher eine spezielle Eigenheit (eine Art "Trend" oder individuelle Eigenheit) der Italiener war (und das den Franzosen entweder nicht gefiel oder sie es für überflüssig hielten).

Naja Schwertschmiede haben ihre Produkte anno irgenwatt, meine ich, irgendwie markiert, wenn man, so will die Geschichte um Pelà, eigentlich mehr als die halbe Teilnehmerschaft des Giro D'Italia auf Zossen Pelàs.
Letze Referenz fuer die Marke oder eventuellen Produzenten/Loeter.
Aber da spielen eine Menge weiterer Details eine Rolle.


Wer hat es gemacht!

 

[Avi.1990]

ja und die Stahlrohre, die nahtlos gezogenen... BSA Brimingham small arms company

 

[Avi.1990]

Guter Punkt - gute Frage.

Naja Schwertschmiede haben ihre Produkte anno irgenwatt, meine ich, irgendwie markiert, wenn man, so will die Geschichte um Pelà, eigentlich mehr als die halbe Teilnehmerschaft des Giro D'Italia auf Zossen Pelàs.
Letze Referenz fuer die Marke oder eventuellen Produzenten/Loeter.
Aber da spielen eine Menge weiterer Details eine Rolle.


Wer hat es gemacht!

Anhang anzeigen 1326725Anhang anzeigen 1326724Anhang anzeigen 1326723Anhang anzeigen 1326722Anhang anzeigen 1326721Anhang anzeigen 1326719Anhang anzeigen 1326720

Hey Andreas, vielleicht hab ich das ganze ein wenig zu laissez-faire formuliert und erlag dem freudigen fluechtigen Moment meiner Erwiderung .
Du verstehest mich schon.
Meine Antwort kam gar schroffer daher als intendiert.


PS: auf dem smarten Mobiltelefon abgetippt waehrend einer Raucherpause im Hinterhof der Fahrradwerkstatt)

 

[str808]

Ich denke nicht, dass es am fehlenden Können der Franzosen lag, sondern dass das eher eine spezielle Eigenheit (eine Art "Trend" oder individuelle Eigenheit) der Italiener war (und das den Franzosen entweder nicht gefiel oder sie es für überflüssig hielten).

Ich denke, das hat auch einfach etwas mit dem Klima zu tun.
In den meisten Gegenden Frankreichs sind Schutzbleche und "möglichst wenige Löcher" im Rahmen einfach deutlich praktikabler (Ich denke an die Probleme, die gefräste Sattelstützen machen, wenn das Wasser durch die Rillen vorbei an der Konifizierung in den Rahmen läuft)
Hier im Forum hat mal einer von den Singer Rädern geschrieben, die nach Kalifornien verkauft wurden. Ohne Schutzblech, aber mit Phil Wood Naben...

 

[skandsen]

Ich denke, das hat auch einfach etwas mit dem Klima zu tun.
In den meisten Gegenden Frankreichs sind Schutzbleche und "möglichst wenige Löcher" im Rahmen einfach deutlich praktikabler (Ich denke an die Probleme, die gefräste Sattelstützen machen, wenn das Wasser durch die Rillen vorbei an der Konifizierung in den Rahmen läuft)
Hier im Forum hat mal einer von den Singer Rädern geschrieben, die nach Kalifornien verkauft wurden. Ohne Schutzblech, aber mit Phil Wood Naben...

Oder eine andere Fahrradkultur. Ich find's z.B.schwer mir Audax/Brevet bei den Italienern vorzustellen.
Bei den Automobilien waren die Franzosen auch funktionsbetonter, die Italiener hatten mehr Fokus auf Schick.

 

[str808]

Mit etwas nachdenken bin ich übrigens auf eine französischen Rahmenbauer gekommen, dessen Räder mehr Löcher als ein Schweizer Käse hatten: Henry Depierre

 

[Avi.1990]

wieder ita. Loecher, die wohl maechtigsten wa !

also hier handelt es sich um eine Marke oder Radladen aus Emilia-Romagna.
Wie vielleicht nun endlich schon ettlichen bekannt, die technisch-motorisierte Hochburg Italiens (Ferrari, Ducati, Lamborghini, Maserati) {nur der Ettore ist tuellich Mailaender}, oder auch Malaguti aus Emilia, bekannt fuer seine Wolfsohr Muffen, naja.

Cicli Natali aus Comacchio

der Rahmen wohl ein Fantini, den der Besitzer damals wohl dem Laden im Tausch gegen einen neuen ueberließ, und so dann markentechnisch uebernommen, mit neuer Gabelpanto, da die Gabel eine Fantini bleibt und es weiter keine Pantografien gibt.
Gestanzte Cinelli CS Muffen (bearbeitet wie bei Patelli), Cinelli SC Gabelkrone, moeglicherweise ein weiter bearbeitetes Roto Tretlagergehaeuse (wieder im Stile Patelli s)
Neravture (Eindellung nur LINKS, nur von Fantini so gemacht) ich denke auch diese mikroskopischen Entlueftungsbohrungen, wie die exorbitant lang wie handwerklich kunstvollen konkaven Strebenspiegel, nur so 9,3 cm lang

und shize

bidde sehr!


Baujahr um 19709 bis 1980


again ita. holes, probably the most powerful, wha !


so this is a brand or bike shop from Emilia-Romagna.

As some of you may already know, the technical-motorised stronghold of Italy (Ferrari, Ducati, Lamborghini, Maserati) {only Ettore is Milanese}, or also Malaguti from Emilia, known for its wolf ear mufflers, well.


Cicli Natali from Comacchio


the frame was probably a Fantini, which the owner gave to the shop in exchange for a new one, and so it was rebranded, with a new fork crown panto, as the fork remains a Fantini and there are no more pantographs.

Pressed Cinelli CS lugs (machined like Patelli), Cinelli SC fork crown, possibly a further machined Roto bottom bracket shell (again in the style of Patelli s).

Neravture (indentation only LEFT, only made by Fantini like this) I think also these microscopic vent holes, like the exorbitantly long as artisan handcrafted concave seatstay caps, only about 9,3 cm long


and shitty

build&brazed between 1979-1980

please!

of course orignial paintjob verniciatura from Lugo, Ravenna, Emilia-Romagna by the most famous F.lli Martini

Trepponti di Comacchio

 

[Avi.1990]

 

[Avi.1990]

Cicli Natali from Comacchio, Ferrara, Emilia-Romagna



i do not know, but somehow I may think of O. Grenzi from Modena, Emilia-Romagna or maybe Malagnini, but that is much further away, hence they are from Erbé, province of Verona, Veneto....
fantini?


special seatstay caps

nice!

 

[Avi.1990]

 

[Avi.1990]

haha
wie ich sagte eine Maurizio F.lli Chierici Parma,

Zusatz Pelà Rohling von Grenzi finalisiert&befeilt!

BÄM!

Schöner Virginia…

Anhang anzeigen 1317382Anhang anzeigen 1317383Anhang anzeigen 1317384Anhang anzeigen 1317385Anhang anzeigen 1317386Anhang anzeigen 1317387Anhang anzeigen 1317388Anhang anzeigen 1317389Anhang anzeigen 1317390Anhang anzeigen 1317391

(fuer) Maurizio?
hat der Kollege aufgeloest? Was sagte Simone D'Urbino?
kein nicht von Irio Tommasini ;-) ?