Ullrich von Dopingvorwurf entlastet / "no aparece" como imputado en la 'Operación Pue

[CptZotti]

Re: Ullrich von Dopingvorwurf entlastet / "no aparece" como imputado en la 'Operación

Mal so am Rande:
Ich lese hier so oft "Unschuld beweisen". Wie beweist man denn seine Unschuld? Wie beweist man etwas, was man nicht getan hat - also seine Unschuld?

Guude,
bei Naturwissenschaftlern gilt:
"Man kann nicht beweisen, daß etwas nicht existiert."

Im Fall Ullrich & Co heißt das, er gibt eine DNA Probe ab und die beweißt höchstens das keine Blutbeutel von ihm gefunden wurden. Das kann aber auch heißen, daß er sie bereits verwendet hat. Mit DNA Proben kann also nur die Schuld nicht die Unschuld bewiesen werden. Was bringt es ihm also?

Das erinnert mich an mittelalterliche Hexenproben:
Die vermutliche Hexe wird gefesselt und in einen Fluß oder See geworfen.
Schwimmt sie oben ist sie eine Hexe und wird verbrannt:devil:
Geht sie unter ist sie keine Hexe und ertrinkt

Ciao
CptZotti

 

[Polarlicht]

Das glaube ich allerdings auch

Das ist natürlich absichtlich so aus deiener Ausage freigestellt. Aber wenn ich solche Statements von Henn und Konsorten lese, könnte ich wegen der Scheinheiligkeit kotzen ...

Ja natürlich sind diese Herren nicht frei von Schuld. Allerdings dürften sie wohl in Bezug auf Madrider Blutbeutel leichter an Infos gelangen als z.B. wir. Und wenn sie sagen, dass sie den Vergleich machen können ist das eine Aussage, die, sofern sie es nicht können, kreuzdämlich ist. Dann würde Ulle seine DNA abgeben und dürfte lt. Zitat: " oder eben die bisher verweigerten DNA-Tests zum Abgleich mit den in Spanien sichergestellten Blutkonserven nachreichen" wieder fahren. Dann werden die Pro Teams allerdings von den Medien abgeschossen und den Sponsoren fallen gelassen. Man muss ja auch immer die Konsequenzen bedenken ...

 

[kupfi]

Ich bin mal gespannt, wann gegen mich wegen Vergewaltigung ermittelt wird, ich habe es zwar nie getan, hätte aber die Vorrichtung dafür.

Kupfi

 

[Polarlicht]

Ich bin mal gespannt, wann gegen mich wegen Vergewaltigung ermittelt wird, ich habe es zwar nie getan, hätte aber die Vorrichtung dafür.

Na ja, hat schon div. Reihenuntersuchungen der DNA gegeben. Alle die das verweigerten haben sich dann schon verdächtig gemacht. Es ist ja immer eine Frage der Durchführung. Was passiert nach einem Test mit den erhobenen Daten? Werden sie vernichtet oder tapeziert sich ein Amtsträger den Desktop damit ...

Da gibt es dann auch klare Regelungen innerhalb von Rechtsstaaten. Wenn einige Fahrer ihre Anwälte mit der Sondierung dieser Fragen beauftragt hätten, die ganze Angelegenheit wäre schon lange vom Tisch. Test der DNA, Abgleich der Blutbeutel und Vernichtung der gewonnenen Daten nach dem Abgleich. Ganz einfach.

 

[CptZotti]

Guude,
eins wundert mich immer noch, warum werden eigentlich nicht die restlichen Sportler, die auf der Liste stehen, öffentlich bekannt gemacht?

Oder habe ich da etwas verpaßt?

Ciao
CptZotti

 

[Unbenannt]

Re: Ullrich von Dopingvorwurf entlastet / "no aparece" como imputado en la 'Operación

Der Radrennfahrer Jan Ullrich ist als Profisportler nirgendwo mehr gern gesehen. Das hat er sich selbst zuzuschreiben - das läßt sich leicht dahin sagen, aber so einfach ist die Sache nicht. Auch wenn Doping im Sport einen klaren Regelverstoß darstellt und vor allem die Betrugsabsicht gegenüber Konkurrenten schwer wiegt, sollten erst einmal klare und nachvollziehbare Urteile von
zuständigen Sport- oder anderen Gerichten vorliegen, ehe entsprechende Strafen in Form von Sperren oder ähnlicher Sanktionen erfolgen.

Doch nichts von alledem trifft (vorerst) im Fall Ullrich zu. Es wird immer bemerkenswerter, wie die Maschinerie der Vorverurteilung auf Hochtouren läuft. Denn obwohl in Spanien keine Anklage gegen Ullrich erhoben wird, er bisher des Dopings nur verdächtigt, aber nicht überführt wurde, und vieles an den "Enthüllungen" der Spanier im Falle des "Doping-Arztes" Fuentes zweideutig ist, erteilte am Donnerstag auch der Österreichische Radsportverband (ÖRV) den Bestrebungen Ullrichs um eine Profilizenz eine klare Absage, obwohl noch Tage vorher Generalsekretärs Massak dem Ex-T-Mobile-Fahrer eine ÖRV-Lizenz in Aussicht gestellt hatte. Der ÖRV benötige "keine Aufgaben im Zusammenhang mit dem Fall Ullrich", erklärte der Verband jetzt. Es habe auch keinerlei Angebote seitens des ÖRV an Ullrich gegeben, sich in Österreich um eine Lizenz zu bewerben.
Linkszeitung

 

[Polarlicht]

Nochmal die in der SZ zitierte Aussage der Teamchefs der Pro Tour Teams und des Leiters der TdF:

Konkret des Dopings verdächtigte Fahrer wie Jan Ullrich und Ivan Basso sind dabei als Weggefährten weiterhin unerwünscht, sofern sie nicht auf einen seriösen Freispruch verweisen können - oder eben die bisher verweigerten DNA-Tests zum Abgleich mit den in Spanien sichergestellten Blutkonserven nachreichen

Interessant ist der Nebensatz, welcher mit "oder" beginnt. Was das mit Vorverurteilung und dieser ganzen Verschwörungskaxxe zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht.

Nun ist es für Ullrich ganz einfach - nach dem Test wird er, sofern es nicht sein Blut in Madrid ist und damit zumindest der Versuch des Dopings im Bereich des Möglichen liegt, mit Sicherheit irgendwo eine Lizenz bekommen und mit Kusshand von dem ein oder anderen Rennstall eingestellt - wo ist das Problem?

 

[Unbenannt]

Re: Ullrich von Dopingvorwurf entlastet / "no aparece" como imputado en la 'Operación

Man muss die Schuld beweisen und nicht die Unschuld!!! Deswegen gilt er in einem Rechtsstaat bislang auch als unschuldig - wieso muss er dann noch seine Unschuld beweisen?

 

[Polarlicht]

sollten erst einmal klare und nachvollziehbare Urteile von
zuständigen Sport- oder anderen Gerichten vorliegen, ehe entsprechende Strafen in Form von Sperren oder ähnlicher Sanktionen erfolgen

Na ja, wenn ich als Kassierer einer Bank im Verdacht stehe Geld widerrechtlicht in meinen Besitz gebracht zu haben, so werde ich garantiert nicht mit Gelddingen beschäftigt. Mein AG wird mich gaaanz weit weg vom Geld einsetzen - auch ohne Urteil - dieses braucht er allerdings, um mich zu fristlos feuern (fristgerecht wg. Vertrauensverlust geht sicher auch ohne Urteil!).

Edit: Wobei fristlos geht, sofern es Beweise gibt - z.B. inflagranti beim Griff in die Kasse erwischt ...

 

[b-r-m]

Re: Ullrich von Dopingvorwurf entlastet / "no aparece" como imputado en la 'Operación

Was mir aber zu denken gibt:
Viele schreien nach präventiven DNA-Proben im Profisport. Der Einschnitt in die Grundrechte der Sportler ist Vielen dabei völlig egal, immerhin sind sie ja nicht betroffen.

Wenn der Profiradsport sich diese Regeln gibt, dann hat ja jeder Fahrer in Zukunft die Wahl, ob er einen Vertrag mit dieser Bedingung unterschreibt, oder nicht. Was das mit Grundrechten zu tun hat verstehe ich nicht ganz. Wer sich nichts zu Schulden kommen lässt, hat doch auch nichts zu befürchten. Das ist doch genauso wie Biometrie in Ausweisen, Videoüberwachung auf Bahnhöfen, verdachtsunabhängige Personenkontrollen durch die Polizei: Alles nur eine Frage der Gewöhnung...

 

[Polarlicht]

Re: Ullrich von Dopingvorwurf entlastet / "no aparece" como imputado en la 'Operación

Man muss die Schuld beweisen und nicht die Unschuld!!! Deswegen gilt er in einem Rechtsstaat bislang auch als unschuldig - wieso muss er dann noch seine Unschuld beweisen?

Mein Gott, was hat das mit Rechtsstaat und Gestzen und Unschuld zu tun? Fakt ist, ein Arbeitgeber ist relativ frei in seiner Entscheidung, wen er einstellt und warum. Ein Kraftfahrer muss nachweisen, dass er kein Alkoholproblem hat, ein Koch, dass er keine Tuberkulose hat. das ist normal und hat nix mit der Beschneidung von Rechten zu tun.

Ein Erzieher, der mit Kinderpornographie in Verbindung gebracht wird, kann sofort aus seinem Job entfernt werden. Wenn der wieder arbeiten will, braucht er einen seriösen Freispruch oder er muss seine Unschuld beweisen. (oftmals wird auch das nicht reichen). Was glaubst Du warum es so was wie "Suspendierungen" gibt? Eben um Menschen von einem Arbeitsplatz zu entfernen bevor eine Schuld bewiesen wurde. Der Verdacht reicht. Und ein potenzieller Arbeitgeber kann sehr wohl von Dir einen Unschuldsbeweis verlangen. Das hat mit der Rechtsstaatlichkeit und der Gerichtsbarkeit gar nicht viel zu tun. Da gibt es nämlich - innerhalb gesetzlicher Grenzen - eine Vertragsfreiheit. Diese ist dann Gegenstand eines Arbeitsvertrages.

Im juristischen Sinne wird JU wohl immer unschuldig bleiben - ebenso wie der Junkie, dem der Besitz von Drogen nicht nachzuweisen ist - der Konsum von Drogen ist nämlich ebenfalls nicht strafbewehrt ...

 

[Gourmet]

Re: Ullrich von Dopingvorwurf entlastet / "no aparece" como imputado en la 'Operación

Mein Tipp: Lasst eure Empörung einfach mal an einem Berg eurer Wahl raus. Dann sollte es euch besser gehen.

 

[Unbenannt]

Re: Ullrich von Dopingvorwurf entlastet / "no aparece" como imputado en la 'Operación

@Polarlicht: Viel Spaß! Ganz aktuelles Beispiel: der amerikanische Basketballspieler Shaquille O'Neal! Bei ihm wurde in seinem Familienhaus eine Kinderpornorazzia durchgeführt. (heise)

Natürlich kann man dann deiner Meinung nach gleich eine Medienhetze starten, ihn bei den Miami Heats rauswerfen und am Besten hätte sich seine Frau gleich scheiden sollen.

Bis man feststellt das der Provider eine falsche IP-Adresse herausgegeben hatte...

Unternehmen suspendieren, um ihren Ruf zu schützen. Die kümmern sich nicht um den Menschen und die Umstände, sondern nur um den Profit und Ruf. Bei Ullrich geht es außerdem nicht nur um das. Schau dir an was sich in den Medien abgespielt hat! Versetz dich mal in seine Person und denk mal drüber nach wie du dich fühlen würdest...

 

[Pave]

Aber nirgends wird das in der Wirtschaft geduldet und ist sogar strafbar, dass dann Firmen (hier die Teams sind ja Wirtschaftsunternehmen) Absprachen treffen einen wegen irgendwas nicht einzustellen. :dope:

Wenn also Ulle seine DNS abgibt, dann darf er wieder fahren, auch wenn der span. Untersuchungsrichter die Gegenprobe nicht zuläßt wie er ja angekündigt hat??

Was ich so toll finde, dieselben User die den Überwachungsstaat bekämpfen (überall Überwachungskameras, Telefonüberwachung, Postüberwachung usw) sind im Fall Ulle für den Überwachungsstaat?

 

[GulliDeckelHüpfer]

Re: Ullrich von Dopingvorwurf entlastet / "no aparece" como imputado en la 'Operación

@Polarlicht: Viel Spaß! Ganz aktuelles Beispiel: der amerikanische Basketballspieler Shaquille O'Neal! Bei ihm wurde in seinem Familienhaus eine Kinderpornorazzia durchgeführt. (heise)

Und hier sieht man ein anderes verbreitetes Phänomenen das hier auch in der Medienlandschaft rumirrt, das falsche Schlüsse ziehen.
Die Razzia war bei einer Farmerfamilie und nicht bei Shaquille O'Neal.
Shaquille O'Neal hat nur bei der Razzia mitgemacht hat, da er bei einer sonderbaren Spezialausbildung zum Hilfssheriff ausgebildet worden ist, weil er sich in irgendeiner Safe Surfin' Foundation des Sheriffs unterstützt.

 

[pepper.salt]

Wenn die Firmen sich absprechen, keine des Betrugs dringend verdächtigen Mitarbeiter einzustellen, die sich zudem noch nicht sehr vetrauenserweckend verhalten, was soll daran illegal sein. Richtig, die Firmen dürfen keine Religion, Hautfarbe, Geschlecht, ... als Grund haben, aber Dopingverdacht und auffälliges Verhalten in Bezug auf den Wirtschaftszweck allemal. Bei jemandem, der dringend verdächtigt wird eine Bank ausgeraubt zu haben, aber nicht juristisch überführt werden kann, wird jeder Verständniß haben, wenn ihn keine Bank einstellt.
Als leitender Mitarbeiter meiner Firma darf mir alleine wegen eines hinreichend erläuterten Vertrauensverlustes sogar mit sofortiger Wirkung gekündigt werden, warum sollte dies nicht für Rennfahrer gelten?

Pfeffer und Salz

 

[tester9]

Guckste hier: --------------------------------------------------------------------------------

http://www.radsport-forum.de/content/c_27879_news.htm

Grüße
tester

 

[Jonny22]

Ausserdem muss keine Firma begründen warum sie jemanden NICHT einstellt sondern sich für einen anderen Bewerber entscheidet. Wo kommen wir hin wenn ich mich rechtfertigen muss warum ich dem Bewerber X vor dem Bewerber Y den Vorzug gegeben habe.

 

[Unschuldsvermutung]

Re: Ullrich von Dopingvorwurf entlastet / "no aparece" como imputado en la 'Operación

Wenn die Firmen sich absprechen, keine des Betrugs dringend verdächtigen Mitarbeiter einzustellen, die sich zudem noch nicht sehr vetrauenserweckend verhalten, was soll daran illegal sein. Richtig, die Firmen dürfen keine Religion, Hautfarbe, Geschlecht, ... als Grund haben, aber Dopingverdacht und auffälliges Verhalten in Bezug auf den Wirtschaftszweck allemal. Bei jemandem, der dringend verdächtigt wird eine Bank ausgeraubt zu haben, aber nicht juristisch überführt werden kann, wird jeder Verständniß haben, wenn ihn keine Bank einstellt.
Als leitender Mitarbeiter meiner Firma darf mir alleine wegen eines hinreichend erläuterten Vertrauensverlustes sogar mit sofortiger Wirkung gekündigt werden, warum sollte dies nicht für Rennfahrer gelten?

Pfeffer und Salz

Da gebe ich Dir Recht. Aber, ich bin sicher viele würden sich viel weniger aufregen wenn man über 200 Namen reden würde.
Inzwischen ist aus der Operation Puerto aber eine Medien und Verbandskampange hauptsächlich gegen einen einzelnen geworden.
Warum frage ich mich? Wer profitiert davon? Z. B. überführte Doper (aus allen Sportarten), die sind erstmal aus den Schlagzeilen.

grüßle

 

[Polarlicht]

Re: Ullrich von Dopingvorwurf entlastet / "no aparece" como imputado en la 'Operación

Da gebe ich Dir Recht. Aber, ich bin sicher viele würden sich viel weniger aufregen wenn man über 200 Namen reden würde.
Inzwischen ist aus der Operation Puerto aber eine Medien und Verbandskampange hauptsächlich gegen einen einzelnen geworden.
Warum frage ich mich? Wer profitiert davon? Z. B. überführte Doper (aus allen Sportarten), die sind erstmal aus den Schlagzeilen.

grüßle

Ja sicherlich ist es unglücklich, dass viele ungestraft davonkommen (wie eigentlich immer und in jedem Zusammenhang). Nur das kann ja nicht bedeuten, dass JU und Basso automatisch von allen Vorwürfen verschont werden. Es besteht ein Verdacht gegen diese 2 Sportler und es sollte Konsequenzen geben. Das dies für die anderen ebenfalls gelten sollte versteht sich von selbst. Aber wenn dies nicht einmal bei Ullrich und Basso funktioniert - wen interessieren dann noch die anderen Namen? Oder sind diese nur interessant, weil sie von JU ein bisschen ablenken?