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Vaude verlässt X mit sofortiger Wirkung: Werbestopp auf allen sozialen Medien

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Re: Vaude verlässt X mit sofortiger Wirkung: Werbestopp auf allen sozialen Medien
Du findest also wünschenswert, dass X darüber entscheidet, was Fakenews sind, was Verschwörungstheorien sind, was "gegen die Demokratie" gerichtet ist? Was ist das anderes, als eine Oberaufsicht darüber, was gesagt werden darf?

Hast Du Dir mal überlegt, was für Interessenkonflikte und Lenkungsmöglichkeiten solche Lösch-Mechanismen bieten? Und wie leicht die missbraucht werden können? Die oben erwähnten Twitter Files zeigen ja, dass sie bereits missbraucht wurden, das ist also weit mehr als eine theoretische Sorge.

Hatte sich hier nicht jemand über Murdoch und Berlusconi aufgeregt, weil sie mit ihrer Marktmacht Politik gemacht haben? Aber bei X soll das wünschenswert sein? Weil das die Guten sind? Wie naiv kann man sein!?

Der Wunsch, X möge mehr löschen, ist verständlich, aber es ist ein struktureller Angriff auf die Mechanismen der Demokratie und nicht der Weg zu ihrer Rettung. Die Demokratie ist ein seit Jahrtausenden entwickelter Mechanismus, ein Meinungs- und Deutungsmonopol gerade zu verhindern. Das mag negative Effekte hervorbringen. Der Schaden, wenn man diesen Pluralismus angreift, ist weit größer. Vor allem ist es dann keine Demokratie mehr.
Du sprichst mit kluger Zunge, doch inhaltlich habe ich Zweifel. Das ist alles so verschwurbelt. Das, was du kritisierst, kritisieren doch auch "woke people/linksgrünversiffte" (wie ich): Dass X willkürlich zensiert und propagiert, wie es dem Boss gefällt, ohne sich um lokale Gesetze und Rahmenbedingungen zu scheren. Und damit Massen aufpeitscht und letztlich den Sturm aufs Kapitol als Sitz der Demokratie an sich begünstigt.

Es geht hier doch nur um Schaffung von Transparenz sowie die technischen Mittel zur Strafverfolgung durch den Staat, bei bspw. Aufrufen zu Gewalt oder verfassungsfeindlichen oder anderweitig gesetzwidrigen Inhalten. Du bist ja Bürger dieses Rechtsstaates, das Interesse des Staats an wirksamer Strafverfolgung und vor allem -Vereitelung muss ja eigentlich auch Deines sein.

Die Nuancen auszulooten, wie viel Sicherheit, wie viel "Zensur", wie viel Staat -- das bestimmt die Politik, also letztlich der Wähler, in der indirekten Demokratie.

Jetzt erklär mir nur mal, wieso du das nicht weißt? Vielleicht aus dem selben Grund, aus dem Du denkst, diese Institution sei bereits seit Jahrtausenden erfolgreich implementiert und würde sich stetig verbessern? Und sei nicht angreifbar?

Ich bin gegenteiliger Meinung: Durch solch ein "false flag"-Geschreie wie deinem wird das Augenmerk der Leute, der Zorn, auf Probleme gelenkt, die eigentlich dort gar nicht zu verorten sind. Scheint also doch noch recht anfällig zu sein, das Konstrukt "Demokratie", nur nicht aus der Richtung, aus der Du den Angriff vermutest.

Und ja, das lässt sich sogar anhand von Beispielen aus Italien ganz gut untermauern. Es ist schon ein Kunststück, dass es eine faschistische Regierung in Europa geschafft hat, durch die ad-hoc Abschaffung aller Sozialleistungen via SMS eine Horde günstiger Zwangsarbeiter für die Industrie aus dem Boden zu stampfen und sich damit bei ihrem Gegenpol, dem Kapital, subito zu revangieren. Und gleichzeitig mit Von der äh Leyen am Strand zu posieren (wo regelmäßig Kinderleichen angespült werden) um den weiteren "Schutz" der europäischen Außengrenzen zu besprechen, damit sich die konservativen Angst-Wählertrottel verstanden fühlen.

Während genau die Leute, die es zumeist dann am Ende betrifft, die dann als erstes über die Klinge springen/sozial absteigen und dann mit nix dastehen, irgendwas von Zensur, hängt die Grünen oder so brüllen und ihre Trecker an ner Autobahnauffahrt parken. Der Aktionär lacht sich kaputt und lässt sich bei Musk die Stange polieren.
 
Wer im Kehricht sucht, wird Kehricht finden. Gibt es dort solche Kanäle, oder ist ganz X voll davon?
Wie gesagt. Geh einfach eine Woche dort rein. Du musst nicht lange suchen. Es ist schon recht übel. Das sind strafbewährte Gewaltaufrufe xfach und sehr präsent zu finden.

Leider behaupten immer noch viele Menschen, dass eine Distanzierung dessen antidemokratisch sei. Wobei wir hier nicht von zulässigen, aber für den einen oder anderen unangenehmen Meinungen sprechen. Da kann man schon differenzieren wenn man willens ist. Man sollte es natürlich m. M. nach auch.

Ich rede ausschließlich von widerwärtigen Dingen, die in der Realität in Gewalt münden und Menschen unrechtmäßig Schaden zufügen würden. Sich davon als Demokrat zu distanzieren, sollte Konsens sein.
 
Die Klimakrise und alle damit zusammen hängenden Themen werden von Konservativen leider intensiv bekämpft, eben mit den hier schon gefallen Buzzwords, woke, Mainstream, Ökoterror, Gutmenschen usw..
Erstens, wenn die Konservativen die Klimakrise bekämpfen, wo ist dann Dein Problem? :bier:

Zweitens, und ernsthafter: Ja, es gibt Klimaleugner. Aber Konservativ und Klimaleugner gleichzusetzen ist unredlich. Damit leugnest Du, dass man die Klimakrise anerkennen, aber den eingeschlagenen Weg zur Bekämpfung falsch finden kann. Man kann sogar die Klimakrise anerkennen, die "Rettung" des Klimas aber für unmöglich halten und stattdessen fordern, den Klimawandel zu managen.

Es hat leider Methode, eine Diskussion über den richtigen Umgang mit der Klimakrise dadurch abzuwürgen, dass man Abweichungen vom eingeschlagenen Weg als Klimaleugner und Rechte diffamiert.
 
Rechtspopulisten nutzen das effektiv um komplexe Sachverhalte mit einfachen Antworten in Ihrem Sinne zu „belegen“. Da wird munter an der Wahrheit gebogen. Egal es das leugnen des Klimawandels ist, das geheime Treffen in Potsdam oder die darauf folgenden Demos. Immer wird bewußt gelogen und das lässt sich sehr wohl oft objektiv widerlegen.
  • Twitter an sich ist begrenzt, deshalb ist man gezwugen sich kurz oder längere Fäden zu verfassen. Populismus ist prinziell nichts schlechtes, egal ob links oder rechts, sondern Teil des demokratischen Prozesses. Er ist auch nicht strafbar. (Hoffentlich alle) Wissenschaftler und Ingenieure werden dir übrigens sagen, dass einfache Lösingen die besten sind.
  • Man kann den Klimawandel prinzipiell nicht leugnen und das tun garantiert die wenigsten, denen du das vorwirfst. Klima hat sich bisher immer geändert. Das Verb "leugnen" zu verwenden ist ein rhetorischer Kniff, denn bei den meisten Menschen wird damit die gelernte Assoziation mit dem Holocaust geweckt.
  • das geheime Treffen in Potsdam war nachweislich nicht geheim und es wurde auch nicht von Deportationen gesprochen. Selbst Correctiv rudert zurück und wird wohl auch verklagt werden oder wird es schon. Die Demos waren von der "Zivilgesellschaft" gesponsert, d.h. den üblichen Verdächtigen aus parteinahen Institutionen, Firmen, Kirche, ... die alle Angst um ihre Pfründe haben, sollten ihre Parteien noch mehr Stimmen verlieren.
  • Fass dich mit deinem letzten Satz mal selbst an die Nase oder informier dich besser.
 
Immer wird bewußt gelogen und das lässt sich sehr wohl oft objektiv widerlegen.
In der Coronakrise haben Regierung und Leitmedien die Wahrheit gebogen und teilweise - Thema Impfung und Ansteckung - bewusst gelogen. Das ist kein Alleinstellungsmerkmal der Untiefen von X.
 
Erstens, wenn die Konservativen die Klimakrise bekämpfen, wo ist dann Dein Problem? :bier:

Zweitens, und ernsthafter: Ja, es gibt Klimaleugner. Aber Konservativ und Klimaleugner gleichzusetzen ist unredlich. Damit leugnest Du, dass man die Klimakrise anerkennen, aber den eingeschlagenen Weg zur Bekämpfung falsch finden kann. Man kann sogar die Klimakrise anerkennen, die "Rettung" des Klimas aber für unmöglich halten und stattdessen fordern, den Klimawandel zu managen.
Ich hab nirgends behauptete das alle Konservativen Klimaleugner sind, aber es gibt dort halt mehr davon als im linken Sprektrum. Das man die Folgen managen will, davon sehe ich bei Konservativen Entscheidern genau so eine Blockadehaltung wie bei anderen verwandten Themen.

Themen wie Hitzeanpassung in Städten, Regenwasser-Rückhaltung, Gründächer, Schwammstadt etc. werden dort regelrecht bekämpft.

Etwas für unmöglich halten ist wohl eine Art Grundüberzeugung wenn man Wandel generell anlehnt. Hilft aber nicht weiter. Ob wir in 50 Jahren bei 2 ° liegen und bei 4°, das haben wir sehr wohl in der Hand und die Folgen die wir dann managen müssen sind bei beiden Szenarien halt grundverschieden.
 
Du bist ja Bürger dieses Rechtsstaates, das Interesse des Staats an wirksamer Strafverfolgung und vor allem -Vereitelung muss ja eigentlich auch Deines sein.
Wirksame Strafverfolgung ist Aufgabe des Staates. Eine der wenigen, die auch Liberale ihm zubillilgen. Er übergibt diese Aufgabe aber mit dem NetzDG in die Hände von Unternehmen. Aus nachvollziehbaren Gründen, aber ich halte die Kollateralschäden dieses Vorgehens für immens. Und Beispiele für Kollateralschäden gibt es zuhauf.
 
  • Twitter an sich ist begrenzt, deshalb ist man gezwugen sich kurz oder längere Fäden zu verfassen. Populismus ist prinziell nichts schlechtes, egal ob links oder rechts, sondern Teil des demokratischen Prozesses. Er ist auch nicht strafbar. (Hoffentlich alle) Wissenschaftler und Ingenieure werden dir übrigens sagen, dass einfache Lösingen die besten sind.
  • Man kann den Klimawandel prinzipiell nicht leugnen und das tun garantiert die wenigsten, denen du das vorwirfst. Klima hat sich bisher immer geändert. Das Verb "leugnen" zu verwenden ist ein rhetorischer Kniff, denn bei den meisten Menschen wird damit die gelernte Assoziation mit dem Holocaust geweckt.
  • das geheime Treffen in Potsdam war nachweislich nicht geheim und es wurde auch nicht von Deportationen gesprochen. Selbst Correctiv rudert zurück und wird wohl auch verklagt werden oder wird es schon. Die Demos waren von der "Zivilgesellschaft" gesponsert, d.h. den üblichen Verdächtigen aus parteinahen Institutionen, Firmen, Kirche, ... die alle Angst um ihre Pfründe haben, sollten ihre Parteien noch mehr Stimmen verlieren.
  • Fass dich mit deinem letzten Satz mal selbst an die Nase oder informier dich besser.
Klima hat sich noch nie innerhalb von Jahrzehnten global so verändert wie heute. Das weiß man durch Gasanalysen im arktischen Eis. Zu sagen Klima hat sich immer geändert ist in diesem Zusammenhang ein Leugnen der menschlichen Verantwortung daran.

Re-Migration ist keine Deportation? Das ist ein Euphemismus für genau das.

Zum Populismus: einfache Antworten auf komplexe Probleme gibt es nicht, aber Populisten wollen auch keine Lösungen. Reicht ja degegen zu sein und Schuld zu verteilen.
 
Ich hab nirgends behauptete das alle Konservativen Klimaleugner sind, aber es gibt dort halt mehr davon als im linken Sprektrum.
Im linken Spektrum gibt es Menschen, die die Klimakrise für einen angestrebten Systemwechsel instrumentalisieren, XR beispielsweise. Da geht es gar nicht ums Klima. So, wie Klimaleugner oder meinetwegen auch Identitäre die durchaus triftigen Argumente gegen bspw. die AKW-Abschaltung oder gegen einzelne Windräder für ihre Ziele instrumentalisieren.
 
Wirksame Strafverfolgung ist Aufgabe des Staates. Eine der wenigen, die auch Liberale ihm zubillilgen. Er übergibt diese Aufgabe aber mit dem NetzDG in die Hände von Unternehmen. Aus nachvollziehbaren Gründen, aber ich halte die Kollateralschäden dieses Vorgehens für immens. Und Beispiele für Kollateralschäden gibt es zuhauf.
Mag sein, es bringt aber nix, als Strohmann für die gänzliche Abschaffung von Kontrolle ausschließlich Mängel in der (lokalen) Umsetzung derselben anzuführen. Nebenbei Du diese "Kollateralschäden" ja auch gar nicht eindeutig qualifizieren kannst, das ist halt dann der Schwurbelaspekt, sorry.

Natürlich muss man in einer Demokratie unterschiedliche Ansichten tolerieren und gegeneinander abwägen, Kompromisse finden. Doch Extreme, auch in schönen Worten verbrämt (Klimawandel "managen", das heißt ja nichts anderes, als sich auf den fetten Arsch zu setzen und abzuwarten, während um einen herum die Welt anfängt zu brennen), helfen nicht weiter.

Zum letzten Post "Systemwechsel": Mach mal bitte einen Internetführerschein.
 
Menschen kloppen sich hier Forum bereits wegen Nichtigkeiten aus dem Fahrradbereich. Warum die Redaktion dann einen solchen Newsartikel zur Kommentierung einstellt, bei dem klar sein sollte, dass es weit mehr eskaliert als beim banalen Bike, ist mir völlig unverständlich. Nicht umsonst werden politische Themen üblicherweise aus dem Forum rausgehalten. Wird das Forum absichtlich und dauerhaft politisch aufgeladen, um mehr "Engagement" zu erzeugen, bin ich raus.
 
Re-Migration ist keine Deportation? Das ist ein Euphemismus für genau das.
Vielleicht muss man nicht völlig kritiklos den "Faktencheckern" von Correctiv folgen.

Man kann sich die Erläuterung von Wikipedia ja wenigstens mal anschauen: Remigration.

Nein, Remigration ist im ursprünglichen Sinne nicht dasselbe wie Deportation. Ob, von wem und mit welcher Bedeutung der Begriff in Potsdam gebraucht wurde, bleibt im Nebel. Correctiv hat eigentlich - außer der Anwesenheit von Sellner - wenig konkretes vorzuweisen.

Hilfe, wo ist Dein Aluhut?
Lauterbach hat sehr lange propagiert, die Impfung schütze vor Ansteckung. Das war während der Entwicklungsphase des Impfstoffs schon eine kaum fundierte Hoffnung, denn kaum eine Impfung ist steril, meines Wissens eigentlich nur Masern. Er hat es aber auch noch verbreitet, als bereits empirisch klar war, dass dieser Effekt nicht eingetreten ist. Lauterbach ist Arzt, der hätte das, was ich während der Diskussion gelernt habe, eigentlich direkt wissen müssen. Er hat schlicht gelogen, um seinen Panikmodus aufrechtzuerhalten. Das hat nix mit Aluhut zu tun.
 
Vielleicht muss man nicht völlig kritiklos den "Faktencheckern" von Correctiv folgen.

Man kann sich die Erläuterung von Wikipedia ja wenigstens mal anschauen: Remigration.
steht da ja ganz klar:
Er wurde von der Neuen Rechten als Kampfbegriff und Euphemismus für Vertreibung und Deportation übernommen. Eine Jury wählte ihn zum „Unwort des Jahres 2023“ in Deutschland.“

Schönes Eigentor. Darunter was AfD und Identitäre sich darunter vorstellen gibt es mehr Quellen als nur Correctiv. Die Unterscheidung zwischen Deutschen und Pass-Deutschen und die Probleme der „Rückführung“ von Pass-Deutschen sind nicht nur von Sellner bekannt. Das ist kein Geheimnis mehr.
 
Joshiausdemwald, bitte beachte meine Beiträge einfach nicht, wenn Du Dich nur darüber lustig machen kannst. Ich möchte mit Dir in keinerlei Auseinandersetzung eintreten. Dafür ist mir meine Zeit zu schade. Über Bikethemen gerne, hierzu nicht.
 
Zum letzten Post "Systemwechsel": Mach mal bitte einen Internetführerschein.
Systemwechsel ist erklärtes Ziel von diversen "Klima"-Gruppen wie z. B. "System change, not climate change", aber eben auch Extinction Rebellion. Auch bei Kohleprotesten wird immer wieder Systemwechsel gefordert. Vielleicht selber mal informieren?

Wir können ja gerne darüber streiten, ob es legitim ist, einen System Change anzustreben. Aber dass Linke diesen Change anstreben, darüber kann es schon auf Grund der Selbstdarstellung keine zwei Meinungen geben. Und dass sie dazu das Momentum der Klimabewegung auf ihre Seite zu ziehen versuchen, ist eigentlich auch kein Geheimnis. XR ist offen linksextrem, bei FFF scheinen die Kämpfe mit regional unterschiedlichem Ausgang anzudauern.
 
Systemwechsel ist erklärtes Ziel von diversen "Klima"-Gruppen wie z. B. "System change, not climate change", aber eben auch Extinction Rebellion. Auch bei Kohleprotesten wird immer wieder Systemwechsel gefordert. Vielleicht selber mal informieren?

Wir können ja gerne darüber streiten, ob es legitim ist, einen System Change anzustreben. Aber dass Linke diesen Change anstreben, darüber kann es schon auf Grund der Selbstdarstellung keine zwei Meinungen geben. Und dass sie dazu das Momentum der Klimabewegung auf ihre Seite zu ziehen versuchen, ist eigentlich auch kein Geheimnis. XR ist offen linksextrem, bei FFF scheinen die Kämpfe mit regional unterschiedlichem Ausgang anzudauern.
Jungejunge. Die fordern eine System-Wechsel bei der Energie-Politik weg von fossilen Quellen, nicht den Systemwechsel des politisches Systems. Das grenzt ja schon an Diffamierung.


Edit: ja hier findet man nur Umsturzfantasien:
https://letztegeneration.org/mitmachen/werte-protestkonsens/
 
Zuletzt bearbeitet:
Die fordern eine System-Wechsel bei der Energie-Politik weg von fossilen Quellen,
Burn capitalism, not coal - nie auf einem Plakat gesehen?

Setz die rosarote Brille ab. Vaude sind eigentlich die Guten. Aber längst nicht jeder, der sich als Klimaschützer ausgibt, ist ein Demokrat, ein Klimaschützer oder sonst ein "Guter".
 
@dilettant Ich würde mich freuen, wenn du die Systemwechsel-Absichten der extremen Rechten genauso ernst nimmst.
Höcke, Identitäre, freie Sachsen und Co.
Die streben tatsächlich ein anderes System an. Und danach weinen bitte alle leise, die sich aktuell im Faschismus, einer Meinungsdiktatur o.ä. wähnen.

Aber auch für die müsste und würde ich als Patriot den Arsch in der Haubitze hinhalten, wenn der Russe vor der heimatlichen Tür steht. Nützt ja nüscht, wie wir im Osten sagen.
 
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