2x12-fach GRX RX825 Di2 max. Kassette

[dasulf]

Die Kettenlinen:
Ultegra+105er= 44,5mm
GRX 820= 46,9mm
Sram normal= 45mm
Sram wide= 47,5mm

Jetzt würde ich vermuten, dass ein 50er Blatt möglicherweise nur mit Sram machbar ist aufgrund der größeren Kettenlinie

das 50er ist außen und ist sicherlich nicht von Interesse. Das 34/36/40er innen könnte evtl Probleme machen.

 

[alfton]

Das System von Rotor scheint eine mögliche Option, treibt aber auch wieder die Kosten deutlich in die Höhe und den Q-Faktor ebenfalls (bei Shimano GRX Q-Faktor=151mm, bei Rotor MTB=169mm). Die Kosten für die Kurbelumrüstung belaufen sich bei ca. 500 € abzgl. Verkaufserlös der Shimanokurbel.

Rotor offroad: 151mm, ich meine Gravel Achse, nicht die MTB.
Man bekommt das Zeug auch günstiger zusammen.

Kurze Frage: welches Rad erfüllt denn aktuell die ganze Anforderungsliste?

 

[Behrjenzen]

Kurze Frage: welches Rad erfüllt denn aktuell die ganze Anforderungsliste?

Und zwar denke ich GANZ INTENSIV über die Anschaffung eines Rose Backroad FF mit der besagten GRX 825 nach.

Das Rose ist das einzige mir bekannte Gravelbike, welches eine Geometrie sehr nah am Rennrad hat, ein schnelles Cockpit bietet (Lenker ist in meiner Größe 38 cm breit) - also auf dem Papier tauglich, um schnell auf der Straße bewegt zu werden - gute Reifenfreiheit für breite Reifen bietet (wäre mir wichtig für den groben Schotter im Hoch-/Mittelgebirge) und letztendlich nicht den Preis eines Kleinwagen hat.
Alternativen habe ich leider keine gefunden, bin aber für alles offen, was sich in der Preiskategorie bewegt und ähnliche Eigenschaften mitbringt. Plus die Möglichkeit bietet die Übersetzung länger zu machen ohne großen Aufwand.
Wenn die Gebirgstouren nicht wären, würde ich glatt auf ein klassisches Aerobike zurückgreifen, da man bei denen mittlerweile ohne Probleme auch 32mm Reifen einbauen kann, wodurch leichte Graveltouren ebenfalls möglich sind. Mir jetzt aber extra für die Gebirgstouren noch ein weiteres Rad zu beschaffen ist nahezu unmöglich, denn meine Stellplätze sind alle belegt (n+1 ist jetzt schon überschritten und für das Rose müsste bereits ein anderes Bike weichen)

Rotor offroad: 151mm, ich meine Gravel Achse, nicht die MTB.
Man bekommt das Zeug auch günstiger zusammen.

Die Gravelachse ist tatsächlich deutlich besser vom Q-Faktor.
Die Kettenlinie ist mit 46mm nochmal ein wenig schmaler als bei Shimano, was mir wiederum Kopfschmerzen bereitet, wenn es um die Baufreiheit für das große Kettenblatt geht. Oder haben die Kettenblätter bei Rotor noch einen zusätzlichen Offset? Die Beschreibung bei Rotor auf der Seite geht darauf leider nicht ein. Mit der Rotor Kurbel wäre zwar tatsächlich eine taugliche Übersetzung für hohe Geschwindigkeiten möglich, aber das hilft leider nicht, wenn das große KB dann den Hinterbau absägt


Ich vermute mal, dass mir eine Anfrage bei Rose wahrscheinlich auch keine adäquate Antwort bringen wird. Oder wie sind da die Erfahrungen von anderen? Ist man bei Rose gewillt solche Anfragen überhaupt zielführend zu beantworten?

 

[yeah2009]

Ehrlicherweise glaube ich, dass Du Dir zu viele Gedanken um ein sehr kleines Problem machst, dass man nur mit einem gewissen finanziellen Aufwand (2-fach-SRAM-Antrieb oder ggf. Rotorkurbel) bzw. am besten mit zwei Rädern lösen könnte. Aus meiner Erfahrungen gibt es im öffentlichen Straßenverkehr so gut wie keine Situationen, wo man bei 65km/h und mehr noch treten muss. Bei längerer Zeit mit 50-60km/h (leicht bergab und/oder Rückenwind) ist die TF doch OK. Womit bist Du denn jetzt bei den schnellen Grouprides unterwegs?

 

[Behrjenzen]

Ehrlicherweise glaube ich, dass Du Dir zu viele Gedanken um ein sehr kleines Problem machst, dass man nur mit einem gewissen finanziellen Aufwand (2-fach-SRAM-Antrieb oder ggf. Rotorkurbel) bzw. am besten mit zwei Rädern lösen könnte. Aus meiner Erfahrungen gibt es im öffentlichen Straßenverkehr so gut wie keine Situationen, wo man bei 65km/h und mehr noch treten muss. Bei längerer Zeit mit 50-60km/h (leicht bergab und/oder Rückenwind) ist die TF doch OK. Womit bist Du denn jetzt bei den schnellen Grouprides unterwegs?

Diesen Sommer habe ich nicht mehr an den schnellen Grouprides teilgenommen, da ich das Rad, womit ich vorher dort mitgefahren bin, umgebaut habe.
Es war ein Kona Jake the Snake mit einer Kompaktkurbel 50/34 und 11-28 Kassette für die Straße. Dazu ein 42er Lenker usw. Das reichte gerade so um bei den schnellen Grouprides mitzufahren. Wobei nicht unerwähnt bleiben sollte, dass das Niveau immer weiter gestiegen ist und ich jetzt vielleicht nicht mehr mit dem Setup mithalten könnte.
Das Kona habe ich dann umgebaut für Querfeldeinrennen auf 1x mit vorne 40 und hinten 11-32 bzw. 11-34, sodass es nicht mehr tauglich war für die Grouprides.

Meine Hoffnung war nun, dass ich mit dem Rose auf Gravelrennen umsteigen und gleichzeitig ein größeres Spektrum abdecken kann. Wie ich auf die Idee kam, habe ich ja bereits beschrieben. Das Kona würde ich dann verkaufen.

 

[Plautzilla]

@Behrjenzen
Hast du mal den Ritzelrechner bemüht?
Ich fahre an meinem CX die selbe Übersetzung wie am Rennrad (50-34 - 11-34 in 2x12) und wenn ich das der GRX mit 2x12 48-31 hinten 11-34 vergleiche bist du da nahezu gleich aufgestellt nach oben raus, da sind zwischen 1-3km/h Unterschied max. Untenrum dann umgekehrt. Hab mal 32er Schlappen genommen zum Vergleich.

Bist du sicher dass dir das SO viel bringen würde?

 

[Behrjenzen]

Hast du mal den Ritzelrechner bemüht?
Ich fahre an meinem CX die selbe Übersetzung wie am Rennrad (50-34 - 11-34 in 2x12) und wenn ich das der GRX mit 2x12 48-31 hinten 11-34 vergleiche bist du da nahezu gleich aufgestellt nach oben raus, da sind zwischen 1-3km/h Unterschied max. Untenrum dann umgekehrt. Hab mal 32er Schlappen genommen zum Vergleich.

Bist du sicher dass dir das SO viel bringen würde?

Zunächst nochmals danke für die Beteiligung.
Ja die diversen Ritzelrechner wurden bereits empfohlen und die habe ich auch bemüht. Dass der Sprung von 48 auf 50 am großen KB vorne nicht riesig ist kann ich verstehen. Deshalb ja auch meine Anfrage mit dem 10er Abschlussritzel von Sram, denn das würde direkt mal ca. 5 km/h mehr bringen bei 90 U/min und sehr wenig Aufwand bedeuten.
Leider scheint das nicht möglich zu sein ohne Probleme im Antrieb zu bekommen. Und dann blieben noch zwei Alternativen, wovon ich die Variante mit der Rotor Kurbel ganz interessant finde, aber lediglich versuche zu verstehen, ob der Umbau technisch möglich ist (Kettenlinie ist schmaler als alle anderen Kurbeln) und ob es dann noch preislich im Rahmen bleibt.
Bei den schnellen Grouprides ist man, wenn es leicht bergab geht, schnell mal über 50 km/h und wenn dann alle anderen die Standardübersetzung mit 48-10 (Sram), 50-10 (Sram), 52-11 (Shimano) oder sogar 54-11 (Shimano) fahren und bei solchen Geschwindigkeiten noch ein paar gute Watt aufs Pedal bringen können (es gibt hier in Brandenburg ein paar solcher Passagen), dann bin ich leider doch im Nachteil. Das hat sich früher weniger ausgewirkt, weil die Technik nicht so weit war und man bei solchen Geschwindigkeiten eh zu stark durch den hohen Windwiderstand eingebremst wurde. Den Windwiderstand gibt es zwar heute auch noch, aber der wird erst bei wesentlich höheren Geschwindigkeiten relevant, also bringen die Watt, die man heute jenseits der 50 km/h investiert mit heutiger Ausrüstung wesentlich mehr als früher.
Ich hoffe man kann mein Anliegen nachvollziehen und ich will niemandem Widersprechen, wenn man es für unrelevant erachtet oder andere Erfahrungen gemacht hat.
Wahrscheinlich werde ich mir das Rad dann dennoch zulegen und einfach weiterhin die schnellen Grouprides meiden. Alle anderen Bereiche deckt das Rad ja dennoch sehr gut ab.

 

[Plautzilla]

Ich fürchte wenn du Gravelrennen fahren willst UND gleichzeitig aber auch schnelle Rennradtouren machen willst kriegst du das einfach nicht mit 1 Schaltung unter einen Hut. In eine Richtung wirst du immer nen Kompromiss eingehen müssen. Das kriegt man auch nicht mit 2 Laufradsätzen hin. Da brauchst du einfach 52-36 aber für Gravel wär das imho einfach wieder too much.

 

[yeah2009]

Ich fürchte wenn du Gravelrennen fahren willst UND gleichzeitig aber auch schnelle Rennradtouren machen willst kriegst du das einfach nicht mit 1 Schaltung unter einen Hut. In eine Richtung wirst du immer nen Kompromiss eingehen müssen. Das kriegt man auch nicht mit 2 Laufradsätzen hin. Da brauchst du einfach 52-36 aber für Gravel wär das imho einfach wieder too much.

1-fach stand gar nicht zur Debatte

 

[Plautzilla]

1-fach stand gar nicht zur Debatte

Wie kommst du bitte darauf das ich von 1fach geredet habe? 1 stand für EINE Schaltung
Sprich da bräuchte man 2 Schaltungen verschiedenster Art = 2 Räder

 

[yeah2009]

Wie kommst du bitte darauf das ich von 1fach geredet habe? 1 stand für EINE Schaltung
Sprich da bräuchte man 2 Schaltungen verschiedenster Art = 2 Räder

Sorry, manchmal liest der Kopf einfach was anderes als was die Buchstaben hergeben. Du hast natürlich recht.

 

[raima]

Hallo Forum,

habe mir kürzlich ein Allroad Bike mit einer GRX DI2 2x11 Schaltung gekauft. Nun habe ich gelesen, dass das kleinste größte Ritzel mindestens 30 Zähne haben soll (also z.B. 30-11).
Ich habe nun probehalber eine 25-11 Dura Ace Kassette montiert und siehe da, es lässt sich alles problemlos schalten.
Hat einer das auch mal ausprobiert und kann kurz berichten; vielleicht gibt es ja im Dauerbetrieb Probleme, die man bei einer kurzen Runde noch nicht erkennt.

 

[joe_stgt]

Wenn ich das richtig verstehe, sollte eine 11-30 Kassette für ein Road-Setup kein Thema sein, auch wenn "offiziell" nur 11-34 und 11-36 freigegeben sind, ist das richtig?

 

[Plautzilla]

Hallo Forum,

habe mir kürzlich ein Allroad Bike mit einer GRX DI2 2x11 Schaltung gekauft. Nun habe ich gelesen, dass das kleinste größte Ritzel mindestens 30 Zähne haben soll (also z.B. 30-11).
Ich habe nun probehalber eine 25-11 Dura Ace Kassette montiert und siehe da, es lässt sich alles problemlos schalten.
Hat einer das auch mal ausprobiert und kann kurz berichten; vielleicht gibt es ja im Dauerbetrieb Probleme, die man bei einer kurzen Runde noch nicht erkennt.

Falscher Faden, hier geht's um 2x12

 

[Mad___Doc]

Die alte GRX Di2 2fach konnte ohne Modifikationen hinten ein 40er Ritzel bedienen. Mit den Kettenblättern von Spécialités TA (28/46) kommt man schön die steilsten Berge hoch. Das Gravel ist für mich ein MTB Ersatz und wird auch in den Alpen bewegt. Kassetten: 11fach 11-40 von Shimano. Easy.
Mit der Umstellung auf 12fach hat Shimano alles falsch gemacht: weder ein bergtaugliche, noch eine renntaugliche Abstufung sind mehr realisierbar. Da werde ich doch noch mein Lager mit Auslaufteilen bestücken müssen (hätte mir gerne die Verkabelung vereinfacht, aber wenn Shimano es nicht zulässt…). Eine weitere Idee: es sollte doch von Shimanoseite möglich sein, die Schaltstufen per Software auf 11 umzustellen? Dann könnte man auch alle alten Laufräder als Ersatz nutzen, aber der dumme Verbraucher soll ja immer schön den neuesten Shit kaufen. Da wundert sich die Bikeindustrie über schlechte Zahlen? Jahrelang die Kunden abgezockt, rächt sich irgendwann.
Ein klassischer Fall von: wir wollen alles besser machen, haben aber was die Übersetzungen angeht alles falsch gemacht.

 

[norman68]

Da ja Kassetten mit 11-40 aus dem MTB Bereich kommen. Welche alten Laufräder willst du verbauen wo man keine 11x aus dem MTB Bereich montiert bekommt. Denn diese passen auf allen HG Freilaufkörper ab 10x. Ausser natürlich den 10x only die es kurze Zeit mal gab.
Das Schaltwerk aus der GRX DI2 11x das mit 40z ohne Modifikation klar kam war da RX817 und offiziell nur für 1x11.
Die Schaltwerke RX805 oder RX815 gingen mit Glück noch mit 11-36 ohne Modifikation.

 

[nehonimo]

Das Schaltwerk aus der GRX DI2 11x das mit 40z ohne Modifikation klar kam war da RX817 und offiziell nur für 1x11.

Hi @norman68, kann man das RX817 auch mit Ultegra Di2 11x kombinieren oder mit GRX 2x11?

 

[Fluse]

Dann könnte man auch alle alten Laufräder als Ersatz nutzen, aber der dumme Verbraucher soll ja immer schön den neuesten Shit kaufen.

?? Wo ist das Problem. Die 12 fach Road Kasetten von Shimano passen auf den 11sp HG road Freilauf drauf.
Nämlich einfach mal genau das Gegenteil von dem was du postulierst.
Am Mountainbike geht das so von 11 nach 12 fach nicht, weil im Schritt zu 12 fach der Freilauf auf Microspline geändert wurde.
Aber selbst da gibt es Drittanbieter, die die Lücke gefüllt haben.. einfach nur motzen is freilich einfacher..

 

[norman68]

Hi @norman68, kann man das RX817 auch mit Ultegra Di2 11x kombinieren oder mit GRX 2x11?

Ja du kannst bei der DI2 11x alles aus dem Road und GRX Bereich mischen wie du möchtest. Egal ob GRX, Ultegra oder Dura Ace. Wenn du das RX817 verbaust hast du nur die Möglichkeit des Synchro Shift nicht mehr da dies das Schaltwerk nicht unterstützt.

 

[matti1412]

Hallo zusammen,


wie heißt es so schön: Versuch macht kluch. Vor diesem Hintergrund habe ich mir überlegt, wenn man schon nicht so einfach eine 12-fach Kassette mit einer "größeren" Übersetzung verwenden kann, dann vielleicht Kettenblätter mit weniger Zähnen. Auch hier schien mir die Auswahl an 12-fach Kettenblättern begrenzt und ich konnte nichts wirklich Passendes für die 12-fach GRX finden. Deshalb habe ich testweise auf die 11-fach Kettenblätter von SPECIALITES T.A. zurückgegriffen und mir ein "großes" Kettenblatt mit 44 Zähnen und ein "kleines" Kettenblatt mit 28 Zähnen bestellt. Diese habe ich von meinem Fahrradhändler des Vertrauens montieren lassen und kann nun feststellen, dass diese Kombination - zumindest mit meiner GRX RX 825 Di2 - problemlos funktioniert.

Ich habe aktuell 2*12 Grx 46/30 11/36 an meinem Rad. Denkst du das kann auch bei mir funktionieren?

Hast du einen Link für beide Kettenblätter und musste nach dem Tausch etwas eingestellt werden?