Der Suche/ Biete/ Tausche thread für französische Teile

[erni65]

Ich suche für mein ZAP-Projekt einen MAVIC 862 Umwerfer

Bild von Velobase geliehen

 

[Vintage-Racer]

Ehrlich? Dann sind es ja Einwegnaben, denn zum Lagertausch muss man die Flansche abmachen.
Ich vermute eher, dass da Kugeln drinne sind, die durch das Axloch eingefädelt werden.

Das sind doch diese 3 teiligen Naben, wie die alten Campa aus den 50/60er.
Ich meine/glaube nicht, das es da schon Industrielager gab.
Ich meine das da Kugel drin sind, sehe das so wie Bo.

...ich habe die von @ols69 angebotenen Naben in meinem Motobecane C5, wo sie genau wie gezeigt mit Motobecane-Label und Pelissier-Prägung serienmäßig verbaut wurden.
Als ich mein C5 bekam, unterzog ich es seinerzeit einer Komplett-Revision, wozu bei mir auch das Öffnen, Reinigen und neu Schmieren der Naben gehört. Nachdem ich auf der ersten Seite die Achsschrauben gelöst hatte schaute ich aber nicht auf einzelne Kugeln, sondern auf den Innenring eins Rillenkugellagers...

Edit: Lt. Katalog waren im C5 Naben vom Typ 1000 verbaut. Im Text heißt es dazu:
"moyeux Pelissier 1000 à roulement à billes étanches et indéréglables", was nach deepl-Übersetzung "Pelissier 1000 Naben mit abgedichteten, nicht einstellbaren Kugellagern" heißt.
Vielleicht sollten wir hier mal den Unterschied zwischen den Modellen 1000 und 1001 herausarbeiten.

 

[vintagecycles4ever]

Das sind doch diese 3 teiligen Naben, wie die alten Campa aus den 50/60er.
Ich meine/glaube nicht, das es da schon Industrielager gab.
Ich meine das da Kugel drin sind, sehe das so wie Bo.

Das sind ziemlich sicher Naben mit Konuslager! Die einzigen Naben mit Industrielagern sind, meines Wissens nach, die 2000er und die Professional.
Pelissier hatte zeitweise eine gemeinsame Entwicklungsabteilung mit Maillard.

 

[str808]

Ehrlich? Dann sind es ja Einwegnaben, denn zum Lagertausch muss man die Flansche abmachen.
Ich vermute eher, dass da Kugeln drinne sind, die durch das Axloch eingefädelt werden.

So ein Päarchen habe ich mal gewartet.
Ganz normales Konuslager.
Kann mich an keine Besonderheiten erinnern.

(Meine waren leider hoffnungslos verschlissen und sind dann in der Tonne gelandet)

 

[RoKaDo]

Nachdem ich auf der ersten Seite die Achsschrauben gelöst hatte schaute ich aber nicht auf einzelne Kugeln, sondern auf den Innenring eins Rillenkugellagers...

Zeig doch mal bitte ein Bild von der Nabe.

 

[Gude]

Aufmachen,reingucken

Hab ich doch.
Sind Industrielager.
Bin mir aber nicht sicher ob es 1001 sind. Könnten auch 1000er mit den SSP von den 1001er sein.

 

[Vintage-Racer]

Zeig doch mal bitte ein Bild von der Nabe.

...ich habe gerade mein Posting editiert und den damaligen Motobecane-Katalog zitiert. Ansonsten habe ich genau die von ols69 verkauften Naben im C5.

 

[Vintage-Racer]

...und um die Diskussion um Pelissier-1000/1001-Naben weiter zu verkomplizieren: Waren Alpin-Naben nicht artverwandt? Da gab es das 3000er-Modell:

Bei denen hatte der Innenflansch auch jenen chrakteristischen Spalt. Der Aufbau sah dann so aus:

...und das Innenleben folglich so

...und die Naben-Einzelteile so:

 

[Gude]

Ich glaube es sind diese in einfarbig:
https://velobase.com/ViewComponent.aspx?ID=A1FC0BF7-F4FE-4C9C-9CA5-6788A21ADC3D&Enum=110&AbsPos=1

 

[chkamb]

...und um die Diskussion um Pelissier-1000/1001-Naben weiter zu verkomplizieren: Waren Alpin-Naben nicht artverwandt? Da gab es das 3000er-Modell:
Anhang anzeigen 1002313
Anhang anzeigen 1002314

Bei denen hatte der Innenflansch auch jenen chrakteristischen Spalt. Der Aufbau sah dann so aus:
Anhang anzeigen 1002315

...und das Innenleben folglich so
Anhang anzeigen 1002318

...und die Naben-Einzelteile so:
Anhang anzeigen 1002320
Anhang anzeigen 1002321

und das gibt ne ausreichend kraftschlüssige verbindung?? hmm..

 

[RoKaDo]

Ab wann gab es denn Industrielager bei Fahrradteilen?
Ich kann auch keinen Katalog momentan zu den Pelissier-1000/1001-Naben finden.

 

[Vintage-Racer]

Ab wann gab es denn Industrielager bei Fahrradteilen?
Ich kann auch keinen Katalog momentan zu den Pelissier-1000/1001-Naben finden.

...bei Mavic war dieses wohl 1976:

https://www.velo-pages.com/main.php?g2_itemId=31932

 

[Bonanzero]

Bei Tretlagern mindestens schon seit den 40/50ern. Bei Naben kamen in den 70ern einige auf den Markt (besonders Mavic und OMAS), was aber nicht ausschließt, dass es schon vorher welche gab.

 

[vintagecycles4ever]

...und um die Diskussion um Pelissier-1000/1001-Naben weiter zu verkomplizieren: Waren Alpin-Naben nicht artverwandt? Da gab es das 3000er-Modell:
Anhang anzeigen 1002313
Anhang anzeigen 1002314

Bei denen hatte der Innenflansch auch jenen chrakteristischen Spalt. Der Aufbau sah dann so aus:
Anhang anzeigen 1002315

...und das Innenleben folglich so
Anhang anzeigen 1002318

...und die Naben-Einzelteile so:
Anhang anzeigen 1002320
Anhang anzeigen 1002321

Oh, Goil! Die Alpine hatte ich auch mal in NOS als HF Naben.
Leider nie verbaut.
Habe gerade noch mal nachgelesen, daß die 1000er tatsächlich Industrielager haben.
Sorry für meine Falschinformation!
Wieder dazu gelernt!
Das System ist wirklich interessant.
Da muss ich doch tatsächlich das komplette Laufrad und danach die Nabe total auseinander nehmen um die Lager zu wechseln.
Kein Wunder, dass Pelissier das später geändert hat.

 

[Vintage-Racer]

Oh, Goil! Die Alpine hatte ich auch mal in NOS als HF Naben.
Leider nie verbaut.
Habe gerade noch mal nachgelesen, daß die 1000er tatsächlich Industrielager haben.
Sorry für meine Falschinformation!
Wieder dazu gelernt!
Das System ist wirklich interessant.
Da muss ich doch tatsächlich das komplette Laufrad und danach die Nabe total auseinander nehmen um die Lager zu wechseln.
Kein Wunder, dass Pelissier das später geändert hat.

...Pelissier ging bei der Konstruktion wohl davon aus, dass dieser Lagertyp niemals eine Wartung bräuchte.

 

[vintagecycles4ever]

...Pelissier ging bei der Konstruktion wohl davon aus, dass dieser Lagertyp niemals eine Wartung bräuchte.

Ja, ja! Versuch macht kluch!
Aber ein Felgen leben sollte das Lager schon schaffen.
Gestern Abend noch ein Hinterrad mit 2000er Nabe gewartet.
Erscheint mir jetzt wie ein Kinderspiel!

 

[Bonanzero]

...Pelissier ging bei der Konstruktion wohl davon aus, dass dieser Lagertyp niemals eine Wartung bräuchte.

Ist ja auch so. Wenn die Lager hinüber sind, ist die Nabe hinüber.

 

[vintagecycles4ever]

Ist ja auch so. Wenn die Lager hinüber sind, ist die Nabe hinüber.

Äh, warum?
Ich schmeiß die Nabe doch nicht weg, wenn ich ein neues (Industrie-) Lager montieren kann.

 

[Bonanzero]

Kannst du aber da nicht. Wenn du die Flansche abbauen musst, bekommst du sie wahrscheinlich nicht wieder im richtigen Winkel zueinander zusammengepresst.

 

[Landscape]

Das geht schon und zwar so:
Mit einer Reißnadel kann man vor! dem Zerlegen beidseitig eine feine Kerbe jeweils vom Flansch zum Mittelteil mit den Kugellagern ziehen. So ist die Position der Flansche zum Mittelteil und damit der Versatz der Speichenlöcher auf den beiden Flanschen zueinander sehr exakt "gespeichert".

Nach dem Lagerwechsel werden die Flansche wieder so genau wie möglich an den Kerben ausgerichtet und aufgepresst. Drehmaschine ist ideal, Schraubstock mit Hartholz geht aber auch. Die Nabe dabei immer um 120 Grad drehen um Verkanten zu vermeiden.

Das Ende einer Nabe mit Normkugellagern ist i.d.R. entweder das Ausreißen der Speichenlöcher, das Verbiegen des Hochflansches oder das Ausschlagen der Lagersitze. Solange kann man beliebig oft die Normlager wechseln.

Weil die Lager meistens gleiche Durchmesser für die Aufnahme der Achse haben, lassen sich diese durchaus auch austauschen. Habe schon Mavic Naben mit Suntour- und Pelissier-Achsen bestückt.

Besonders hilfreich sind die Passsitze von Suntour-Muttern. Damit kann man mit Shimano Achsen sehr frei reparieren und operieren.