Giro d’Italia 2023

[carmol]

Sehe ich anders
Ein Fahrer der ganz andere Aufgaben hat muss einen Kapitän wie Pinot nicht den Berg hochziehen.

Pinot hat sich zurecht, vielleicht mit den falschen oder übertriebenen Methoden darüber beklagt, dass der Mann vom Äquator im flachen den toten Mann gespielt hat und dann den Berg hoch wieder gewinnen wollte.

Ich bin erstaunt, dass einige von euch das Problem immer noch nicht begreifen.

Das ist jetzt nicht so und das war noch nie so
Pinot hat Geschrei veranstaltet-jetzt kriegt er Gegenwind

Damit wird er umgehen können.

Soweit alles völlig normal und richtig
Pinot ist kein Kleinkind mehr. Mit 32 muss er lernen das auszuhalten
Genau darum geht es in Vaughters Kritik.
Zu Recht

Pinot hält es ja aus. Die Frage ist eher, wie Vaughters das aushält. Und wie das für seine Mannschaft sein wird. Hinterradfahren ist generell unbeliebt. Hinterradfahren, aber dann doch gewinnen wollen, noch viel mehr.

 

[LudovicNavarre]

Um gewinnen zu können muss man verlieren können. Als klar war wie es läuft hätte Pinot auf die Seite fahren sollen und unmissverständlich klar machen, dass er in dieser Konstellation nicht fahren wird um am Ende abgesprintet zu werden. Sein Druck liefern zu wollen/müssen war zu offensichtlich und man hat sich nen Spaß draus gemacht damit zu spielen. Soweit alles normal und richtig. Der Vortrag war allerdings schon extrem penetrant und provokant. Genauso wie jetzt hier noch das Nachtreten von Vaugthers. Das fiel wohl eher die die Sparte "war nicht schön, aber es geht ums Geschäft".

Es geht immer ums Geschäft
Hier haben wir aber eine Debatte
Und die geht um ein gewisses Mass an Zivilisiertheit
Das gilt besonders für einen älteren Teamleader mit zigtausenden von Fans
Wenn er sich wie du sagst zu hohen Druck macht dann spricht das für sich
Das sollte er dann nämlich ändern. Seine Aufgabe-nicht die von jemand anders
Die Fans die dafür noch klatschen tun ihm nämlich nicht gut

 

[Future-Trunks]

Um gewinnen zu können muss man verlieren können. Als klar war wie es läuft hätte Pinot auf die Seite fahren sollen und unmissverständlich klar machen, dass er in dieser Konstellation nicht fahren wird um am Ende abgesprintet zu werden. Sein Druck liefern zu wollen/müssen war zu offensichtlich und man hat sich nen Spaß draus gemacht damit zu spielen. Soweit alles normal und richtig. Der Vortrag war allerdings schon extrem penetrant und provokant. Genauso wie jetzt hier noch das Nachtreten von Vaugthers. Das fiel wohl eher die die Sparte "war nicht schön, aber es geht ums Geschäft".

Schlechte verlierer gewinnen häufiger würde ich mal sagen

 

[kleinerblaumann]

Aber enve misst die 40cm am Ende des Unterlenkers. An den Hoods ist der Lenker 35cm.

https://www.enve.com/product/aero-handlebar/

Schon wieder was gelernt, danke. Ist bei anderen Enve Lenkern anders und davon hatte ich wohl auf diesen geschlossen.

 

[captain hook]

Schlechte verlierer gewinnen häufiger würde ich mal sagen

Das eine hat nicht zwangsläufig was mit dem anderen zu tun. Wenn der Gegner weiß, dass Du gewinnen musst und das Loch eh zufährst oder im Zweifel 20km von vorne, warum wird er dann führen? Weil er Armdrücken spielen will? Er muss glauben, dass er nur ne Chance bekommt, wenn er auch selbst mit fährt. Er muss zumindest einkalkulieren, wenn er es zu sehr übertreibt, dass er die Chance nicht erhalten wird. In der Situation mit Pinot war klar, dass Pinot fahren wird.

Wenn wva gegen mvdp fährt, wurden auch schon Rennen verloren weil man das Loch halt nicht unter jedem Umstand für den anderen zufährt. Für den Moment wars vielleicht ein verlorenes Rennen, langfristig ists dann halt so, dass das vielleicht im Kopf bleibt und eben nächstes Mal einkalkuliert wird, dass der Gegner so ein Spiel halt nicht um jeden Preis mitmachen wird.

 

[Giro77]

Naja liegt natürlich auch ein bisschen daran, dass die Teams so geschwächt sind. Ineos ist das einzige Team, dass noch ansatzweise viel arbeiten kann und selbst denen fehlt der co-chef...
Bei der Tour, wenn vingegaard, pogacar und co fast alle bergigen Etappen dominiert haben, waren eben auch deren Teams bärenstark und konnten alles zusammenhalten. Die würden hier wohl auch eher ruhig machen, wenn ihre Teams so aussähen...

Jumbo hat ja auch noch ein ähnlich starkes Team wie Ineos.

War schon mau gestern. Aber wie Eisel schon sagt, das Streckendesign lädt halt auch nicht so richtig ein, wenn
sie alle wissen, was da die nächsten Tage noch kommt. Halt sehr hecklastig alles.

Bin mir noch nicht mal sicher ob groß was am Bondone passiert. Ich würde eher auf Val die Zoldo (da eventuell sogar schon am vorletzten Berg) tippen. Tre Cime natürlich auch (da aber erst am Schlussanstieg). Kommt natürlich auch darauf an wie das Wetter so wird.

 

[Choklets]

Es geht immer ums Geschäft
Hier haben wir aber eine Debatte
Und die geht um ein gewisses Mass an Zivilisiertheit
Das gilt besonders für einen älteren Teamleader mit zigtausenden von Fans
Wenn er sich wie du sagst zu hohen Druck macht dann spricht das für sich
Das sollte er dann nämlich ändern. Seine Aufgabe-nicht die von jemand anders
Die Fans die dafür noch klatschen tun ihm nämlich nicht gut

Zivilisiertheit? Im Radsport wo die Akteure kamerawirksam die Nase ausrotzen und wildpinkeln?!
Und dann findest du es unzivilisiert, daß die ihre Meinungsverschiedenheit verbal austragen?


Pinot scheint wohl ein gnadenloser Optimist zu sein und hat halt bis zum 7890734 Male gehofft, daß seine Mitstreiter endlich Einsicht zeigen und mitarbeiten. Joke's on him then, wie der Angelsachse sagen würde.

 

[Future-Trunks]

Er hört eh bald auf aber die anderen beiden werden halt in zukunft vielleicht nur weniger motivierte mitstreitet finden, wenn sie mal in ner gruppe sind. Ist halt alles auch Spieltheorie. Was nur für einen einzelnen tag als richtig betrachtet werden kann, kann langfristig zu weniger erfolgen führen. Für cepeda natürlich ganz blöd, weil der langfristige nachteil noch nicht mal mit nem etappensieg aufgewogen wurde

 

[*Jan*]

Servus, wer ist auch gerade am Lago und schaut sich die Etappe morgen an? Wir stehen an der Auffahrt von Torbole nach Nago

 

[salli10]

Servus, wer ist auch gerade am Lago und schaut sich die Etappe morgen an? Wir stehen an der Auffahrt von Torbole nach Nago

Bin in Lazise und werde am ersten Berg sein! Santa Barbara

 

[*Jan*]

Bin in Lazise und werde am ersten Berg sein! Santa Barbara

Super Anstieg, war ich auch schon mehrfach oben. Viel Spaß!

 

[ThomasGo]

Er hört eh bald auf aber die anderen beiden werden halt in zukunft vielleicht nur weniger motivierte mitstreitet finden, wenn sie mal in ner gruppe sind. Ist halt alles auch Spieltheorie. Was nur für einen einzelnen tag als richtig betrachtet werden kann, kann langfristig zu weniger erfolgen führen. Für cepeda natürlich ganz blöd, weil der langfristige nachteil noch nicht mal mit nem etappensieg aufgewogen wurde

Hat Gendt nicht einmal Ganna wegziehen lassen und ist nicht hinterhergefahren weil Einar Rubio nicht mitführen wollte (1. Woche 2020 Giro?)

 

[marathonisti]

So heute geht es ordentlich aufwärts auf knapp 150km über 5000hm ist schon extrem sportlich aber zum Glück ist das Wetter Top.

 

[dr. faust]

Bin in Lazise und werde am ersten Berg sein! Santa Barbara

Warum fahrt ihr nicht ans Ziel auf den Bondone? Ich fahre von der anderen Seite hinterm Lago di Cavedine hoch.

 

[Gelöschtes Mitglied 107475]

Ich stand 2002 am Monte Velo mit Heppe im Rosa Trikot!!!

 

[Plat!num]

Heute bleibt es wohl mal trocken und die Sonne soll scheinen. Erst morgen dann wieder wie gewohnt Dauerregen und Land unter...

 

[Future-Trunks]

Naja heute eine der königsetappen. Morgen flach wie ein teller. Passt also.

 

[Giro77]

Heute bleibt es wohl mal trocken und die Sonne soll scheinen. Erst morgen dann wieder wie gewohnt Dauerregen und Land unter...

Dann heute also Angriff....wer weiß was die nächsten Tage noch so gekürzt wird.

 

[Skully]

Hoffentlich kein Gegenwind am Berg!

 

[captain hook]

Hoffentlich kein Gegenwind am Berg!

oder andere Ausreden für weitere GC Arbeitsverweigerung.