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Hallo Gast, wir suchen den Renner der Woche 🚴 - vielleicht hast du ein passendes Rennrad in deiner Garage? Alle Infos
[Hilfe] Räder und Teile: Was ist das und was ist es wert?
- Ersteller smunolo
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rennrad news 1990 .
Hat keine eine Idee??
Würde gerne einen ungefähren Wert wissen damit ich beurteilen kann ob es sich lohnt den LRS zu warten und aufzuarbeiten....
Würde gerne einen ungefähren Wert wissen damit ich beurteilen kann ob es sich lohnt den LRS zu warten und aufzuarbeiten....
PeterZ1982
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... und die Kurbel+Pedale. Die AX hatte ein größeres Innengewinde für die Pedalaufnahme.
Tobias500
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Ich habe einen ähnlichen LRS verkauft, denke aber, dass meiner etwas höherwertig war (Dual Sprint Naben "Binachi" gelabelt, konifizierte Speichen und geöste Mavic Felgen).
Würde deinen daher ungeputzt und ungewartet auf 40 bis max 50€ schätzen.
Wichtig wäre sicher noch die Einbaubreite des Hinterrades. Bei 120mm findeste vielleicht noch eher einen Abnehmer als bei 126mm weil 120mm einfach seltener ist, daher vielleicht etwas gesuchter (Mutmaßung).
Aber generell ists halt nichts wirklich hochwertiges/ gesuchtes und daher immer etwas schwieriger einen Käufer zu finden.
Hier mal mein Angebot von damals:
http://www.rennrad-news.de/forum/threads/biete-alte-räder-rahmen-teile.55505/page-1697#post-3232583
Edit: Auch geputzt und gewartet ist er meiner Meinung nach für nicht viel mehr als 60€ zu verkaufen.
petbo
junior grandmaster
Nee nee, das ist schon die AX mit dem 1-Zoll-Pedalachsen-Gewinde
, soweit man das auf den Bildern erkennen kann!
PeterZ1982
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;-) hatte das blau/graue gesehen. Da ists die falsche Kurbel. Am Neongelben passts!
Crocodillo
reißt die Klappe weit auf
Genau das Modell kenne ich auch noch gut. Mir war es leider zu klein. Auf dem Steuerkopfschild stand HKS, das stand für Heinz Kettler S..., vielleicht Sport. Für Rahmen und Gabel gelten die gleichen Bedenken wie bei den alten Vitus und Alan Rahmen: Die Verklebung ist mit Vorsicht zu genießen.Leider kann man auf den Bildern die Ausstattung nicht erkennen.
Ich kenne das Rad als Kettler Stratos mit 600 AX, aber dann ist es silber.
Bei ebay UK ist eins für 240 Pfund in Originalzustand weggegangen.
http://www.ebay.co.uk/itm/Vintage-Kettler-Strato-Alu-Rad-old-road-bike-Shimano-600-AX-/290925993243
Das Rad sehe ich bei 200 Euro
Und Kettler hiess LSK oder LKS. Kann mich nicht mehr genau erinnern.
Kettler Leicht Sport oder so was.
Oliver
Kettler hatte damals einen guten Ruf bei Gartenmöbeln, das legendäre "Kett-Car" war bei uns Kindern das Statussymbol schlechthin. Aber bei Fahrrädern hatte Kettler nicht sehr viel Erfahrung, ist aber gleich sehr erfolgreich in der gehobenen Preisklasse eingestiegen.
ols69
Enik Sammler
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Haben die auf den Bildern ja auch:
Man kann deutlich erkennen die kurze Stummelachse erkennen. Der Riemen fehlt und der Pedalhaken ist sehr weit runtergebogen:
Ich habe schon als Jugendlicher nie verstanden wie man solche Kurbeln bauen kann.
Im oberen Totpunkt ist der Hebelarm am kuerzesten und im unteren am laengsten. Irgendwie habe ich dann im Studium mal gelernt es wuerde andersrum mehr Sinn machen.
Oliver
LeifMichelsen
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was ist denn das für ein rahmen?Haben die auf den Bildern ja auch:
Man kann deutlich erkennen die kurze Stummelachse erkennen. Der Riemen fehlt und der Pedalhaken ist sehr weit runtergebogen:
Ich habe schon als Jugendlicher nie verstanden wie man solche Kurbeln bauen kann.
Im oberen Totpunkt ist der Hebelarm am kuerzesten und im unteren am laengsten. Irgendwie habe ich dann im Studium mal gelernt es wuerde andersrum mehr Sinn machen.
Oliver
Chiemgauer
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Kettler oder nicht?
LeifMichelsen
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ahja, daher kam der mir bekannt vor. ist aber offensichtlich überlackiert. oder sind die mal so ausgeliefert worden?
hans_beimer
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Nö, da die Pedale ihre Plattform ziemlich genau in Achsenmitte haben, ist der Hebelarm in diesem Fall nahezu konstant. Ob das sinnvoll ist, ist natürlich eine andere Frage.
Goderian
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wie schon gesagt ein kettler strato hab die bis jetzt aber auch nur in silber und lila gesehen.
Dralexisco
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Ich kann da keinen "variablen" Hebelarm erkennen: der wirksame Hebelarm ist der Abstand der geometrischen Rotationsachsen von Tretlager und Pedalachsen - und dieser Abstand ist konstant..................................................
Ich habe schon als Jugendlicher nie verstanden wie man solche Kurbeln bauen kann.
Im oberen Totpunkt ist der Hebelarm am kuerzesten und im unteren am laengsten. Irgendwie habe ich dann im Studium mal gelernt es wuerde andersrum mehr Sinn machen.
Oliver
Und in den Totpunkten ist die Länge eines Hebels vollkommen egal, ohne jegliche Auswirkung, deshalb heißen diese Punkte ja Totpunkte.
In was für einem Studium wurde Dir etwas anderes beigebracht, und wie wurde das begründet?
LG Helmut
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ols69
Enik Sammler
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Das stimmt leider nicht. Die Krafteinleitung wird durch den Kraftangriffspunkt bestimmt und nicht durch eine Drehachse. Stellt die vor Dein Pedalsteg wäre 160mm unter der Pedalachse. Da hättest Du in OT nur 10mm Hebelarm bei einer 170mm Kurbel. Das Studium heisst im übrigen Maschinenbau.
Nein,
die Plattform liegt ca 5mm unter der Achsmitte. Das heisst also im OT habe ich Kurbellänge minus 5mm Hebelarm und im UT Kurbellänge plus 5mm. Bei 90 und 270 Grad ist der Hebelarm gleich Kurbellänge.
Oliver
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Dralexisco
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Du irrst.
Wenn ein Fahrerbein wie ein Pleuel nur auf und ab arbeiten würde, wären diese ca. 5 mm Unterschied ohne jegliche Auswirkung, eben weil es sich dann ja um die Totpunkte handeln würde.
Wenn man jedoch "rund" tritt, entstehen durch die unterschiedliche Plattformhöhe von Standard- und AX-Pedalen unterschiedliche Kippmomente bei der Kraftübertragung vom Schuh über Cleats, Haken und Riemen auf das Pedal.
Der Hebelarm bleibt dennoch absolut konstant!
LG Helmut
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ols69
Enik Sammler
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Du irrst.
Wenn ein Fahrerbein wie ein Pleuel nur auf und ab arbeiten würde, wären diese ca. 5 mm Unterschied ohne jegliche Auswirkung, eben weil es sich dann ja um die Totpunkte handeln würde.
Wenn man jedoch "rund" tritt, entstehen durch die unterschiedliche Plattformhöhe von Standard- und AX-Pedalen unterschiedliche Kippmomente bei der Kraftübertragung vom Schuh über Cleats, Haken und Riemen auf das Pedal.
Der Hebelarm bleibt dennoch absolut konstant!
LG Helmut
Mal mal den Kraftfluss auf, wenn Du Dich leicht aus dem OT raus bewegt hast.
Leider ist hier kein Zeicheneditor. Du hast einen kleinen negativen Pfeil (5mm) von der Plattform zu Mitte der Achse, dann den wie von Dir beschriebenen konstanten Hebel im Kurbelarm von 170mm (meist), hier positiv gerechnet, also ist die resultierende Kraft die geometrische Addition der Pfeile, da wir uns gerade aus OT rausbewegt haben, sind die Winkel mal zu vernachlässigen. Also ist die resultierende Kraft äquivalent 165mm.
Ich gebe zu ich habe mich populärwissenschaftlich ausgedrückt und damit wahrscheinlich an Dir vorbeigeredet, der Hebelarm ist konstant, die eingeleitete Kraft am gleichen Hebelarm aber geringer bei gleichem Kraftaufwand verglichen mit normalen Pedalen bei denen der Steg über der Achse liegt. Ich denke damit haben wir quasi beide Recht.
Gelenke können ja keine Momente übertragen, nur wenn die Lager fest sind.
Moment ist hier Kraft mal Hebelarm (gegeben durch die Kurbellänge) und damit geringer am AX Pedal da die resultierende eingeleitete Kraft geringer ist.
So jetzt muss ich mal ins Bett
Oliver
Dralexisco
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Diesen editierten/ergänzten Abschnitt Deines Postings muß ich noch mal kommentieren:
Du bist auf einem vollkommenen Holzweg.
Das ist richtig.
Das ist falsch! Denn die Drehachse des Pedals ist der Kraftangriffs- bzw. -einleitungspunkt, eben wegen seiner Drehbarkeit.
Denk Dir in Deinem Beispiel einen nicht 160 mm, sondern 200 mm tieferliegenden Pedalsteg, in Deiner realitätsfernen Logik würde im OT ein negativer Hebelarm von 30 mm resultieren, und weiterzutreten ein rückwärts wirkendes Drehmoment erzeugen - absurd!
Für die senkrechten (pleuelartigen) Kraftkomponenten ist eine Höhendifferenz zwischen Pedalplattform und Pedalachse vollkommen irrelevant, für die horizontalen Kraftkomponenten wäre jede Höhendifferenz unerwünscht, da das resultierende Kippmoment eine Zusatzbelastung für das Fußgelenk und seine stabilisierende Muskulatur bedeuten würde.
Die Plattformabsenkung des AX-Konzeptes ist der Versuch, diese Kippmomente bei der ja komplexen Krafteinleitung über Cleats, Haken, Riemen und Schuhsohle zu minimieren.
LG Helmut
Dralexisco
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Eben!
Genau deshalb ist Dein Gedanke, die 5 mm Plattformabsenkung gegenüber der Pedalachse als wirksam für das erzeugte Drehmoment zu betrachten, im Ansatz grundfalsch.
Gute Nacht!
LG Helmut
Bitte beachte unsere Verhaltensregeln beim Antworten. Danke 🙂