Kölner Räder und Rahmenbauer SAMMEL-THREAD

[artie]

Rahmennummern helfen nicht weiter, oder?
Die wäre hier 5882, dazu H S. auf dem rechten Deckelchen geprägt.
War hier nicht auch mindestens ein Rahmen mit ähnlicher Prägung?

 

[kronenfeld]

Ein Artikel aus 57 über Kölner Rahmenbauer und ihr Handwerk.
Anhang anzeigen 1188828
Anhang anzeigen 1188826

weißt du, in welcher zeitschrift das erschien?

 

[artie]

Steht doch da: Radmarkt
Gibt es heute noch.

 

[015Alpha]

Also, entweder hat der Büb den irgendwann in den 70ern nach Kundenwunsch gelötet (ala "bitte mit Nervexmuffen aber mit moderner Geo"), oder einem alten Bahnrahmen auf Road umgebaut, was die Ausfallenden erklären würden.
Der Rahmenauer Diemtar Hertel hat ende der 90er beim Büb kurz vor Schließung noch jede Menge Rahmenbauteile wie Muffen , Ausfallenden etc. und Rohrsätze aufgekauft.
Lackierung ist sicher jünger, wie auch die viel zu modernen Reynolds Decals aus den 80ern.
Diese Art Ausfallenden gab es schon ende 50er/anfang60er.

 

[Simplex]

Hatte das schon im "was ist das.."-Faden und bisher keine Reaktion außer Likes.
Mich würde vor allem interessieren, wie der Rahmen zu datieren ist. Ist er modifiziert und eigentlich viel älter als es aussieht? Wat sarjen de kölsche Experte?
Mir ist er leider zu gross und darf daher gehen.

Habe hier einen sehr schönen (modifizierten?) Köthke Rahmen.
RH 58, OR 57, Nervex Fischschwanz Muffen, Inbus für die Bremsen, Sockel für die Schalthebel, Zugführung unter dem Innenlagergehäuse.

Die Bearbeitung der Rohrenden an den Ausfallern würde ich schon als Köthke-typisch betrachten.

Köhtke-Bahnrahmen zum Vergleich:

PS: Sehr interessanter, schöner Rahmen, den du da hast.

 

[vintagecycles4ever]

Ich muss mein fundiertes Halbwissenen korrigieren!
Die Campagnolo 1060 Ausfallenden gab es schon in den 60ern. Gefunden im Katalog No.15 von 1967. Laut Velobase waren sie nach 1968 nicht mehr gelistet aber bis Mitte der 70er noch erhältlich.
Konstruiert wurden sie für Zeitfahrmaschinen (mal wieder ein neuer Denkanstoß ) um einen schnellen Radwechsel zu ermöglichen. Wie im Katalog zu sehen, hatten sie sogar Schutzblechösen, die von den meisten Rahmenbauern natürlich entfernt wurden.
Ein weiteres Merkmal war die Stärke des Ausfallers von 4mm gegenüber 6mm der "normalen" Ausfaller. Viele Rahmenbauer löteten daher U-förmige Distanzstücke auf die Ausfaller, um die Standardeinbaubreite wieder zu erreichen.

https://drive.google.com/file/d/0B4...drivesdk&resourcekey=0-HOSPzuHezQA_8K-VD816GQ

 

[artie]

Distanzstücke gibt es hier nicht.
Die Gabel hat runde Gabelscheiden, wie bei einer Bahngabel, doch nicht die typische "Doppelbrücke" wie bei meinem Köthke Bahnrahmen aus den 50ern.

 

[SirFaust]

Schon kurz im Fang des Tages eingestellt.
Schauen wir mal was wir damit anstellen.
Köthke Champion Bahnrad, vermutlich 50er Jahre oder noch früher auf Grund der integrierten Lagerschalen. Schönes Braun.
Hinten auf CLB Canti umgelötet, vorn eine Bauer (?) Gabel mit alter Weinmann 500 Bremse. Irgendwie hat der Aufbau Charme. Ich denke ich tausche nur ein paar Teile dann bau ichs so wieder auf. Historisch gewachsen.
Lenker+Vorbau, Bremsgriffe, Sattelstütze im Wesentlichen;-)
Altenburger Champion Schaltwerk, Scheeren Weltmeister Felgen mit Wendenabe von Durax hinten, vorn die Vorkriegs Fichtel und Sachs Alu Rennnabe.
Ohne Reifen nur 7,5 KG. Leider teils sehr wild zerbohrt „drilled“.

 

[wurmloch]

Hallo Miteinander,

ich habe vor einer halben Ewigkeit in Pulheim einen alten Renner von Rad-Rennsport Holler erworben. Das muss so 2012 gewesen sein und kurze Zeit später ist er in der Garage verschwunden. Ich kann mich noch erinnern, dass die Verkäuferin das Rad von der kürzlich verwitweten Nachbarin in Pulheim bekommen hatte. Montiert war ein wilder Campa Generationen-Mix. Chorus Ergopower 9-Gang Hebel, ein altes Super Record Schaltwerk usw. Ich nehme an der alte Herr hat immer nur gekauft, wenn etwas wirklich nötig war.

Kommen wir zu heute. Leider ist die ganze ausstattung wirklich vermackt gewesen. Ich habe den Rahmen jetzt einmal nackig gemacht und überlege ihn mit modernen Komponenten (nicht hauen) wieder aufzubauen. Jetzt frage ich mich, in welche Ära ich den Rahmen einordnen kann, ob er "Made in Cologne" ist und was für ein Geröhr wir hier haben.

Folgende Features hat der Rahmen:

• 2250 g in Größe 57 mit Steuersatzschalen, bisschen Fett und Sattelstützen-Klemmschraube
• Unterverchromt, Rot
• Hinterer Bremszug im Oberrohr verlegt
• Verchromte Tange-Gabel
• ITA-Tretlager
• Ausfaller siehe Bilder

Eventuell ein Italiener von der Stange?

 

[Simplex]

Hallo Miteinander,

ich habe vor einer halben Ewigkeit in Pulheim einen alten Renner von Rad-Rennsport Holler erworben. Das muss so 2012 gewesen sein und kurze Zeit später ist er in der Garage verschwunden. Ich kann mich noch erinnern, dass die Verkäuferin das Rad von der kürzlich verwitweten Nachbarin in Pulheim bekommen hatte. Montiert war ein wilder Campa Generationen-Mix. Chorus Ergopower 9-Gang Hebel, ein altes Super Record Schaltwerk usw. Ich nehme an der alte Herr hat immer nur gekauft, wenn etwas wirklich nötig war.

Kommen wir zu heute. Leider ist die ganze ausstattung wirklich vermackt gewesen. Ich habe den Rahmen jetzt einmal nackig gemacht und überlege ihn mit modernen Komponenten (nicht hauen) wieder aufzubauen. Jetzt frage ich mich, in welche Ära ich den Rahmen einordnen kann, ob er "Made in Cologne" ist und was für ein Geröhr wir hier haben.

Folgende Features hat der Rahmen:

• 2250 g in Größe 57 mit Steuersatzschalen, bisschen Fett und Sattelstützen-Klemmschraube
• Unterverchromt, Rot
• Hinterer Bremszug im Oberrohr verlegt
• Verchromte Tange-Gabel
• ITA-Tretlager
• Ausfaller siehe Bilder

Eventuell ein Italiener von der Stange?

Tach auch und HERZLICH WILLKOMMEN hier im Forum (alias Die Anstalt).

Schickes Teil! Schöner Einstand!

So aus dem Bauch heraus: Scheint erst mal nicht der Heilige Gral der Handwerkskunst zu sein, aber definitiv ein netter Klassiker.

Um aber auf deine Fragen eingehen zu können, wären mehr Fotos hilfreich.

Muffen, Gabeln(krone) - von allen Seiten (auch von unten), Ausfallenden vorne (hinten evtl. noch rechte Seite), Bremssteg, Kettentrebensteg, Steuerrohr,... gern auch Tretlagergehäuse von allen Seiten - unten(!), hinten, evtl. innen.

Maße: Sattelrohrdurchmesser, Gewinde (hast du ja schon genannt), evtl. Tretlagergehäusebreite.

Technik orientiert sich am liebsten am historischen Hintergrund (das entscheidet jeder für sich), aber zwingend an den technischen Gegebenheiten.
Bei EB 126 hinten geht maximal 8-fach.

 

[marcfw]

Hallo Miteinander,

ich habe vor einer halben Ewigkeit in Pulheim einen alten Renner von Rad-Rennsport Holler erworben. Das muss so 2012 gewesen sein und kurze Zeit später ist er in der Garage verschwunden. Ich kann mich noch erinnern, dass die Verkäuferin das Rad von der kürzlich verwitweten Nachbarin in Pulheim bekommen hatte. Montiert war ein wilder Campa Generationen-Mix. Chorus Ergopower 9-Gang Hebel, ein altes Super Record Schaltwerk usw. Ich nehme an der alte Herr hat immer nur gekauft, wenn etwas wirklich nötig war.

Kommen wir zu heute. Leider ist die ganze ausstattung wirklich vermackt gewesen. Ich habe den Rahmen jetzt einmal nackig gemacht und überlege ihn mit modernen Komponenten (nicht hauen) wieder aufzubauen. Jetzt frage ich mich, in welche Ära ich den Rahmen einordnen kann, ob er "Made in Cologne" ist und was für ein Geröhr wir hier haben.

Folgende Features hat der Rahmen:

• 2250 g in Größe 57 mit Steuersatzschalen, bisschen Fett und Sattelstützen-Klemmschraube
• Unterverchromt, Rot
• Hinterer Bremszug im Oberrohr verlegt
• Verchromte Tange-Gabel
• ITA-Tretlager
• Ausfaller siehe Bilder

Eventuell ein Italiener von der Stange?

Hallo Wurmloch, willkommen hier bei den Ahnunghabern.

Da bist du ja auf den Punkt exakt am richtigen Ort im www gelandet.

@Verkaufichnicht kann bestimmt mehr zu dem Rad sagen.

Aber willst du es bzw. den Rahmen unbedingt behalten?
Ich habe garantiert ein anderes Rennrad als Tauschobjekt hier.
Passende Rahmenhöhe usw..

War vielleicht jetzt mit der Tür ins Haus gefallen, aber den Hobel hätte ich gern.
Echt jetzt.

 

[wurmloch]

Hey @Simplex und @marcfw danke für das herzliche Willkommen.

Den Punkt Sattelstützendurchmesser hatte ich natürlich vergessen. Die liegt klassisch bei 27.2 mm. Wegen des ITA-Tretlagers tippe ich ja auf einen Italiener. Hinten sind es 130 mm, aber vielleicht wurde der Rahmen auch mal geweitet. Die Gabel ist eine verchromte Tange Unicrown von der Stange mit erstaunlich viel Reifenfreiheit. Leider sieht bei der Gabel das Chrom noch schlechter aus als am Hinterbau.

Hier noch weitere Details:
Rechter Ausfaller mit Kettenablage an der Strebe. So im Übergang Sattelstrebe-Ausfallende würde ich jetzt auch nicht den hlg. Gral sehen.

Weiter gehts mit dem Anschlag für die Schaltzugaußenhülle:

Unten ITA 70 mm mit Muffe und "Patina":

Großer Radrennsport Holler Schriftzug auf dem Unterrohr mit Aufnahme der Rahmenschalthebel (frag mich wie der beidseitig so abwetzen konnte:

Klemmuffe Sattelstütze und Oberrohr mit Zugdurchführung:

Detail Sattelstützenklemmung:

Bremssteg:

Detail Muffe Steuerrohr:

Und in der Totalen:

Zu marcfw: Prinzipiell würde ich es auch abgeben, obwohl es mir das Satte Rot echt angetan hat. Vielleich würde ich es aber gerne mal mit einer aktuellen 105 "erfahren" Mein einziges anderes echtes Rennrad ist ein Plastikrahmen mit Direct Mount Bremsen. Ich weile mittlerweile auch am anderen Ende der Republik.

 

[vintagecycles4ever]

Könnte mir jemand bitte die korrekte Beklebung eines Köthke Champion zeigen?
War auf dem Sitzrohr auch ein BSA Kleber, oder nur auf dem Steuerrohr?
Danke im voraus!

 

[marcfw]

...
War auf dem Sitzrohr auch ein BSA Kleber, oder nur auf dem Steuerrohr?
..,

ich habe sowohl als auch Champions.

 

[SirFaust]

Könnte mir jemand bitte die korrekte Beklebung eines Köthke Champion zeigen?
War auf dem Sitzrohr auch ein BSA Kleber, oder nur auf dem Steuerrohr?
Danke im voraus!

Beides

 

[vintagecycles4ever]

Beides
Anhang anzeigen 1279783Anhang anzeigen 1279784Anhang anzeigen 1279785

Danke! Sehr schönes Radl!

 

[Simplex]

Könnte mir jemand bitte die korrekte Beklebung eines Köthke Champion zeigen?
War auf dem Sitzrohr auch ein BSA Kleber, oder nur auf dem Steuerrohr?
Danke im voraus!

Bei meinem ist das ein kombinierter Aufkleber:

Von oben nach unten: Reynolds - Nervex - BSA/Köthke

 

[Simplex]

Hey @Simplex und @marcfw danke für das herzliche Willkommen.

Den Punkt Sattelstützendurchmesser hatte ich natürlich vergessen. Die liegt klassisch bei 27.2 mm. Wegen des ITA-Tretlagers tippe ich ja auf einen Italiener. Hinten sind es 130 mm, aber vielleicht wurde der Rahmen auch mal geweitet. Die Gabel ist eine verchromte Tange Unicrown von der Stange mit erstaunlich viel Reifenfreiheit. Leider sieht bei der Gabel das Chrom noch schlechter aus als am Hinterbau.

Hier noch weitere Details:
Rechter Ausfaller mit Kettenablage an der Strebe. So im Übergang Sattelstrebe-Ausfallende würde ich jetzt auch nicht den hlg. Gral sehen.
Anhang anzeigen 1276858
Weiter gehts mit dem Anschlag für die Schaltzugaußenhülle:
Anhang anzeigen 1276859
Unten ITA 70 mm mit Muffe und "Patina":
Anhang anzeigen 1276860
Großer Radrennsport Holler Schriftzug auf dem Unterrohr mit Aufnahme der Rahmenschalthebel (frag mich wie der beidseitig so abwetzen konnte:
Anhang anzeigen 1276861
Klemmuffe Sattelstütze und Oberrohr mit Zugdurchführung:
Anhang anzeigen 1276863
Detail Sattelstützenklemmung:
Anhang anzeigen 1276864
Bremssteg:
Anhang anzeigen 1276865
Detail Muffe Steuerrohr:
Anhang anzeigen 1276866
Und in der Totalen:
Anhang anzeigen 1276868

Zu marcfw: Prinzipiell würde ich es auch abgeben, obwohl es mir das Satte Rot echt angetan hat. Vielleich würde ich es aber gerne mal mit einer aktuellen 105 "erfahren" Mein einziges anderes echtes Rennrad ist ein Plastikrahmen mit Direct Mount Bremsen. Ich weile mittlerweile auch am anderen Ende der Republik.

Ich möchte noch ein wenig auf diesen Rahmen eingehen.
Ich habe keine Idee, wer den Rahmen gebaut haben könnte.
Aber die Verarbeitung, die Muffen (vorn mit Herz-Fenster à la De Rosa, hinten ohne Ausschnitte), die Ausfaller und Stege deuten m.E.n. darauf hin, daß dieser Rahmen von einem kleinen Rahmenbauer stammt.
Das ist kein Rahmen, der an einem Lötkarussell gelötet bzw. in nennenswerten Stückzahlen hergestellt wurde.

Ist der Rahmen gestiftet?

 

[RoKaDo]

Eventuell ein Italiener von der Stange?

Ich sage mal, dass der Rahmen von Titan kommt....

Ist der Rahmen gestiftet?

Joo, ist gestiftet....so wie bei sehr vielen Rahmen.
Bei einigen sieht man es nur nicht mehr, weil der
Rahmenbauer es sorgfältig verschliffen hat.

 

[wurmloch]

Der Rahmen hat kleine Stifte in den Rahmenrohren. Noch nie gehört bis jetzt. Hab gerade eine Seite gefunden wo der Prozess beschrieben wird. Sehr interessant!

Aufbau verschiebt sich auch erstmal. Der Lenker mit integrierter Zugführung ist leider so korrodiert, dass ich den nicht mehr fahren will.