San Millan sagt:
Mir ging es um die Kernaussage, dass sich die Werte eines 20-Minuten-Tests nur bedingt hochrechnen lassen.
Die Kernaussagen von ISM gehen eher in die Richtung der Steigerung von Lakatatverwertung durch moderates Ausdauertraining. Der hat auf jeden Fall den Background und die Labordiagnostik, um Athlethen sportmedizinisch komplex zu betreuen. Hier die Quelle passt dazu, glaube ich. https://www.researchgate.net/public...in_Alterations_in_Neonatal_Rat_CardiomyocytesSagen kann man viel. Ich habe mir alle seine Publikationen angeguckt. Er hat zu dem Thema wenig bis gar nichts publiziert. Ich konnte keine Publikationen finden, die gut zeigen, welche Art von Training die Fettoxidation am besten bei Athleten trainiert und auch zeigt, dass man so die beste Performance erreicht. Ich lasse mich gerne durch entsprechende Verweise eines besseren belehren.
ISM trainiert einen der aktuell erfolgreichsten Athleten. Das ist aber kein Beleg, dass seine Meinung zum Training die Beste aller Meinungen sein muss. Er lässt zudem vieles im Vagen. Ich glaube nicht, dass er das Training, der von ihm betreuten Athleten über ihre Sprache beim Training steuert. Er hat auch Schon öfter erwähnt, dass er häufig Laktat misst und auch monatlich verschiedene Blutparameter analysiert.
Es hat hier niemand gesagt, dass die FTP bzw ein FTP Test gut sei etwas anderes vorherzusagen, sondern, dass ein Powermeter und Testung von CP Werten (nicht nur CP20, sondern möglichst auch andere) zur Trainingssteuerung und Analyse von Fortschritten geeignet ist.
Klar kann man auch alle 4 Wochen eine LD machen und seine Fortschritte messen ist aber sehr viel umständlicher und nicht unbedingt besser. Kann aber natürlich jeder so machen, wie er/sie es bevorzugt.
Wenn man verstanden hat, dass Laktat ja als Energieträger im Muskel in den Mitochondrien verwertet wird(was ja aktueller Stand ist), ist es eigentlich auch nicht verwunderlich, dass eine hohe aber nicht zu hohe Intensität am meisten „abbauen“ wird. Clearance ist hier ein Stück weit irreführend als Begriff (bezogen auf das Plasma aber korrekt), wir sprechen aber auch nur selten von Glucose Clearance, wenn diese in den Muskel aufgenommen und verstoffwechsrlt wird. Beruht auf den historischen Annahmen Laktat sei „Abfall“ und Glukose „Treibstoff“.
Es war die Rede davon, dass man mit einem Powermeter ja regelmäßig einen CP20 Test machen könne, um die Leistungsentwicklung zu tracken. Wenn einen allerdings eigentlich interessiert, wie gut man auf einen mehrstündigen Bergmarathon vorbereitet ist, dann steht und fällt die Aussagekraft des Tests damit, wie gut sich das Ergebnis hochrechnen lässt.
Ok, dann mach es doch mal konkret, wie @aledran ein Powermeter zur Trainingssteuerung einsetzen soll.
Dem will ich nicht widersprechen, aber dann sollte ja eigentlich auch nichts dagegen sprechen, zumindest mal probehalber den Trainingsplan zu verfolgen, der vermeintlich gesünder und weniger verletzungsträchtig ist.
WIe stehst Du denn zu diesen Erklärungen. Verständlich?Wenn man verstanden hat, dass Laktat ja als Energieträger im Muskel in den Mitochondrien verwertet wird(was ja aktueller Stand ist), ist es eigentlich auch nicht verwunderlich, dass eine hohe aber nicht zu hohe Intensität am meisten „abbauen“ wird. Clearance ist hier ein Stück weit irreführend als Begriff (bezogen auf das Plasma aber korrekt), wir sprechen aber auch nur selten von Glucose Clearance, wenn diese in den Muskel aufgenommen und verstoffwechsrlt wird. Beruht auf den historischen Annahmen Laktat sei „Abfall“ und Glukose „Treibstoff“.
Interessant ist aber vor allem auch die Frage, ob wirklich viel Laktatverstoffwechslung in diesem Bereich auch zu den stärksten Signalen und Adaptationen in diesem Bereich führt. Das ist meines Wissens nicht geklärt.
Das Argument mit der hohen Intensität ist zwar intuitiv plausibel, verliert aber auf den zweiten Blick an Kraft. Wir wissen ja z.B., dass sich die Verstoffwechselung verschiedener Energiequellen mit der Intensität verändert und der Fettstoffwechsel bei überschreiten einer bestimmten Intensität nicht nur relativ, sondern auch absolut wieder abnimmt. D.h, der Zusammenhang Energie => Intensität ist also doch komplizierter. Im angesprochenen Podcast wird im Detail drauf eingegangen, welche Transport-Mechanismen eine Rolle spielen. Ist durchaus interessant.Wenn man verstanden hat, dass Laktat ja als Energieträger im Muskel in den Mitochondrien verwertet wird(was ja aktueller Stand ist), ist es eigentlich auch nicht verwunderlich, dass eine hohe aber nicht zu hohe Intensität am meisten „abbauen“ wird. Clearance ist hier ein Stück weit irreführend als Begriff (bezogen auf das Plasma aber korrekt), wir sprechen aber auch nur selten von Glucose Clearance, wenn diese in den Muskel aufgenommen und verstoffwechsrlt wird. Beruht auf den historischen Annahmen Laktat sei „Abfall“ und Glukose „Treibstoff“.
Ich hab jetzt nicht die ganze Studie gelesen, aber meines Wissens nach wird Laktat über den Cori Zyklus in der Leber zu Glukose umgewandelt und die dann wieder im Muskel verarbeitet. Das kostet zwar Energie, verlagert aber einen Teil der aeroben Dissimilation, die der hart rabeitende Muskel nicht schafft. Gerne einen Hinweis neuere Erkenntnisse.Wenn man verstanden hat, dass Laktat ja als Energieträger im Muskel in den Mitochondrien verwertet wird(was ja aktueller Stand ist), ist es eigentlich auch nicht verwunderlich, dass eine hohe aber nicht zu hohe Intensität am meisten „abbauen“ wird. Clearance ist hier ein Stück weit irreführend als Begriff (bezogen auf das Plasma aber korrekt), wir sprechen aber auch nur selten von Glucose Clearance, wenn diese in den Muskel aufgenommen und verstoffwechsrlt wird. Beruht auf den historischen Annahmen Laktat sei „Abfall“ und Glukose „Treibstoff“.
Interessant ist aber vor allem auch die Frage, ob wirklich viel Laktatverstoffwechslung in diesem Bereich auch zu den stärksten Signalen und Adaptationen in diesem Bereich führt. Das ist meines Wissens nicht geklärt.
das ist ja genau was CG82 schrieb.Ich hab jetzt nicht die ganze Studie gelesen, aber meines Wissens nach wird Laktat über den Cori Zyklus in der Leber zu Glukose umgewandelt und die dann wieder im Muskel verarbeitet. Das kostet zwar Energie, verlagert aber einen Teil der aeroben Dissimilation, die der hart rabeitende Muskel nicht schafft. Gerne einen Hinweis neuere Erkenntnisse.
Bei mir liegt es bei 60 % der FTP bzw. bei 1.45 W / kg bzw. bei 70 % der HRmax.
Mir stellt sich hier die Frage, ob er halt vom Hobbyfahrer ausgeht, bzw. ob mehr Zone 2 Training sinnvoll sein kann. Also sagen wir mal der 15-20h Fahrer - macht es für den Sinn auch "nur" 6 Stunden/Woche in Zone 2 zu trainieren, oder macht es für diesen mehr Sinn auch mehr Zeit darin zu verbringen? Weiß jemand wie das die von san Millan trainierten Profis machen?
LT1 bei 60% FTP? Dass die Differenz zwischen LT1 und LT2 bei Profis in Relation geringer ausfällt als bei Hobbyfahrern mag in Maßen so sein, aber LT1 bei 0,6 wäre schon sehr ungewöhnlich. Das mag der Bereich mit der relativ höchsten Fettverbrennung sein, mehr aber auch nicht. Wie hast du den Wert ermittelt? Laktat und Stufen, di mind. acht Minuten lang sind?Bei mir liegt es bei 60 % der FTP bzw. bei 1.45 W / kg bzw. bei 70 % der HRmax.
