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Long Covid im Sport: „Gefahr keinesfalls unterschätzen!“

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Long Covid im Sport: „Gefahr keinesfalls unterschätzen!“

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Manuel Karger war erfolgreicher Hobby-Triathlet und erhielt eine Long Covid-Diagnose. Was das bedeutet, will er mit anderen Sportlern teilen. Wir haben mit ihm gesprochen.

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Long Covid im Sport: „Gefahr keinesfalls unterschätzen!“
 

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Re: Long Covid im Sport: „Gefahr keinesfalls unterschätzen!“
Wie das Portal Science bekannt gibt, bestätigen die Daten aus Israel, dass eine natürliche, durch eine früher durchlaufene Infektion erworbene Immunität viel stärker und länger wirksam ist – sie bietet einen bis zu 27-mal höheren Schutz als eine Impfung.
Ich ergänze mal eben den fehlenden Teil der These des zitierten Artikels: Eine durchlaufene Infektion mit SarsCov-2 kann einen besseren Schutz bieten, stellt aber ein großes Gesundheitsrisiko dar. Impfungen haben eine hohe Schutzwirkung.

Das ist der Kern des Berichts. Das, was du zum 27-mal höheren Schutz schreibst, geht aus der im Bericht behandelten Studie hervor. "Science" hat hier gar nichts "bekannt gegeben".

Zitat:

The study demonstrates the power of the human immune system, but infectious disease experts emphasized that this vaccine and others for COVID-19 nonetheless remain highly protective against severe disease and death. And they caution that intentional infection among unvaccinated people would be extremely risky.

Und weiter:

Still, Thålin and other researchers stress that deliberate infection among unvaccinated people would put them at significant risk of severe disease and death, or the lingering, significant symptoms of what has been dubbed Long Covid. The study shows the benefits of natural immunity, but “doesn’t take into account what this virus does to the body to get to that point,” says Marion Pepper, an immunologist at the University of Washington, Seattle.

Wie schon mehrfach in diesem Thread hast du dir nur bestimmte Aspekte aus einem deine Sichtweise scheinbar bestätigendem Text entnommen. Ernsthaft mal, das erste Zitat steht im zweiten Absatz des Artikels!

Jener nimmt zudem auch die Schwachstellen der Studie in den Blick, was du auch unerwähnt lässt.

Eine Review unbeteiligter Wissenschaftler hat unter anderem ergeben, dass ihre Aussagekraft begrenzt sein könnte. Die Aussage etwa, nach der geimpfte und bis dato Nicht-Infizierte bis zu achtmal häufiger ins Krankenhaus eingeliefert werden müssen mit Covid-19 als diejenigen, die ungeimpft bereits eine Infektion durchgemacht haben, wurde an sehr wenigen Fällen dokumentiert. (Zu dem 27-fach besseren Schutz steht da leider nichts.)

Zitat:

“The differences are huge,” says Thålin, although she cautions that the numbers for infections and other events analyzed for the comparisons were “small.” For instance, the higher hospitalization rate in the 32,000-person analysis was based on just eight hospitalizations in a vaccinated group and one in a previously infected group.

Der Artikel ist hoch interessant, insofern danke für den Link.

Aber deine Ansichten zur Impfung gibt er nicht wieder. Im Gegentum.

(By the way: Die zitierte Studie ergab offenbar Hinweise darauf, dass Menschen, die bereits an Covid-19 erkrankt waren UND danach noch eine Biontech-Dosis erhielten, sogar besser geschützt sind als die Ungeimpft-Infizierten, was FÜR die Impfung sprechen könnte statt gegen sie. Zitat klemm ich mir hier mal.)
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich ergänze mal eben den fehlenden Teil der These des zitierten Artikels: Eine durchlaufene Infektion mit SarsCov-2 kann einen besseren Schutz bieten, stellt aber ein großes Gesundheitsrisiko dar. Impfungen haben eine hohe Schutzwirkung.

Das ist der Kern des Berichts. Das, was du zum 27-mal höheren Schutz schreibst, geht aus der im Bericht behandelten Studie hervor. "Science" hat hier gar nichts "bekannt gegeben".

Zitat:

The study demonstrates the power of the human immune system, but infectious disease experts emphasized that this vaccine and others for COVID-19 nonetheless remain highly protective against severe disease and death. And they caution that intentional infection among unvaccinated people would be extremely risky.

Und weiter:

Still, Thålin and other researchers stress that deliberate infection among unvaccinated people would put them at significant risk of severe disease and death, or the lingering, significant symptoms of what has been dubbed Long Covid. The study shows the benefits of natural immunity, but “doesn’t take into account what this virus does to the body to get to that point,” says Marion Pepper, an immunologist at the University of Washington, Seattle.

Wie schon mehrfach in diesem Thread hast du dir nur bestimmte Aspekte aus einem deine Sichtweise scheinbar bestätigendem Text entnommen. Ernsthaft mal, das erste Zitat steht im zweiten Absatz des Artikels!

Jener nimmt zudem auch die Schwachstellen der Studie in den Blick, was du auch unerwähnt lässt.

Eine Review unbeteiligter Wissenschaftler hat unter anderem ergeben, dass ihre Aussagekraft begrenzt sein könnte. Die Aussage etwa, nach der geimpfte und bis dato Nicht-Infizierte bis zu achtmal häufiger ins Krankenhaus eingeliefert werden müssen mit Covid-19 als diejenigen, die ungeimpft bereits eine Infektion durchgemacht haben, wurde an sehr wenigen Fällen dokumentiert. (Zu dem 27-fach besseren Schutz steht da leider nichts.)

Zitat:

“The differences are huge,” says Thålin, although she cautions that the numbers for infections and other events analyzed for the comparisons were “small.” For instance, the higher hospitalization rate in the 32,000-person analysis was based on just eight hospitalizations in a vaccinated group and one in a previously infected group.

Der Artikel ist hoch interessant, insofern danke für den Link.

Aber deine Ansichten zur Impfung gibt er nicht wieder. Im Gegentum.

(By the way: Die zitierte Studie ergab offenbar Hinweise darauf, dass Menschen, die bereits an Covid-19 erkrankt waren UND danach noch eine Biontech-Dosis erhielten, sogar besser geschützt sind als die Ungeimpft-Infizierten, was FÜR die Impfung sprechen könnte statt gegen sie. Zitat klemm ich mir hier mal.)
Was erwartest du? Derjenige, der die Artikel hier verbreitet, wird weder die Studien noch die Artikel wirklich lesen, geschweige denn verstanden haben. Er ist in diversen Telegram und Facebook Gruppen und gibt die Informationen einfach ungefiltert hier weiter.

Anders ist das ja nicht mal ansatzweise zu erklären, wieso er immer den gleichen Fehler macht. Wie du ihm jetzt schon mehrfach ausführlich aufgezeigt hast.

Danke übrigens für das beharrliche ausführliche widerlegen. Ich könnte dies nicht mal ansatzweise so.
 
Ich hatte den Artikel eingestellt um auf die Aussage von unserem Superadministrator aus dem Fremdforum zu antworten der angeblich genesen und jetzt 2x geimpft ist.

Darum geht es nämlich im eigentlichen Link. Es wird nicht empfohlen die Menschen 2x zu impfen wie das in anderen Ländern wie Deutschland, Italien und Frankreich.

Indirekt stellt es aber schon den Impfschutz in Frage wenn sie feststellt dass eine durchgemachte Infektion deutlich besser als eine Impfung mit Biontech schützt. Dieser Schutz ist ja nicht marginal sondern deutlich effektiver.

Diese Studie erschien am 25.08. vor dem dramatischen Anstieg der Zahlen in Israel An dem auch eine dritte Boosterimpfung absolut nichts geändert hat. Israel ist jetzt weltweit Spitzenreiter in den Inzidenzen und den Boosterimpfungen.

Passend dazu auch eine Meldung aus dem Ärzteblatt, wo das medizinische Personal im San Diego Hospital was doppelt geimpft ist einen deutlichen Anstieg der Infektionen zu verzeichnen hat.
 
Wenn unsere Impfquote nicht steigt werden wir wieder Kontakte reduzieren. Da werden Wahlkampfversprechen nichts dran ändern. Die wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Folgen daraus sollte man bei der Abwägung pro/kontra Impfung auch in die Betrachtung einbeziehen.
 
Israel ist jetzt weltweit Spitzenreiter in den Inzidenzen und den Boosterimpfungen.
Kann doch alles sein. Sie hatten auch monatelang überhaupt keine Maßnahmen mehr. Und wie sieht es dort in den Kliniken aus. Bitte vergleichen zwischen vor der Impfung und jetzt im Verhältnis auch mit den dazugehörigen Inzidenzen....

Das du einfach nicht kapieren willst, dass man Länder nicht einfach mal schnell vergleichen kann....

Aber wir sind eben alle nicht auf dem Level deines Intellektes, bitte verzeih uns unsere Dummheit und unser Dasein als Schlafschaf. Wir können es einfach nicht besser.
 
Die Wellen verlaufen in allen Ländern gleich nur zeitversetzt. Das haben wir ja jetzt schon 3x gesehen und es wird auch in der vierten Welle so ablaufen.

Israel passt sehr gut zu Deutschland weil die Impfquoten annähern gleich sind. Der Unterschied ist der Zeitversatz, weil Israel einfach früher angefangen hat die Menschen zu impfen.

Man muss kein Hellseher sein um zu prognostizieren, dass wir in wenigen Wochen die gleichen Verhältnisse hier auch haben werden.

Israel hat systematisch auch doppelt geimpfte getestet was hier leider nicht gemacht wird. Hier schlummert eine Dunkelziffer an potentiellen Infizierten die man nur schätzen kann. Die wahren Inzidenzen sind vermutlich deutlich höher.

Ihr müsst Euch auch schon mal entscheiden, ob wir alle dumm und Schwurbler oder Euch intellektuell überlegen sind. Deine Reaktion erinnert mich an ein kleines Kind, dem man sein Spielzeug weggenommen hat.
 
Indirekt stellt es aber schon den Impfschutz in Frage wenn sie feststellt dass eine durchgemachte Infektion deutlich besser als eine Impfung mit Biontech schützt. Dieser Schutz ist ja nicht marginal sondern deutlich effektiver.

Der Schuß durch die Immunisierung einer normalen Infektion wird gewaltig nach hinten losgehen.
Zudem ist eine erneute Erkrankung durch eine normale Infektion weiterhin möglich.

Ohne die Impfungen wird es deutlich mehr schwere Krankheitsverläufe geben. Das Resultat daraus liegt klar auf der Hand.
Es folgen erneute Kontaktbeschränkungen, Ausgangssperren, Geschäfte, Bars und Restaurants müssten ebenfalls wieder zusperren.
Was wieder von der Leerdenker-Fraktion als Eingriff in die Grundrechte und Beraubung der Freiheit angekreidet wird.

Es gibt mehr als genug Leute, die dachten, daß Sie schlauer sind und haben sich bewusst am Partner oder im Freundeskreis angesteckt mit dem Hintergrund es dann hinter sich zu haben.
Die allermeisten sind zu der Erkenntnis gekommen sowas nie wieder zu machen und ein paar davon machen heute gar nix mehr.
 
Die Pandemie endet wenn sich fast alle Menschen infiziert haben, erst dann erwerben sie eine natürliche Immunität die auch langfristig schützt. Das trifft für Geimpfte und Ungeimpfte gleichermaßen zu.

Die Impfung kann dabei schützen den Verlauf abzumildern so ist zumindest die Hoffnung. Die Impfung beendet keine Pandemie.

Danach wird das Virus endemisch.

Schaut Euch einfach mal Kekule bei Lanz an, er bestätig meine Aussagen. Er spricht auch von gut gemeinten Fake News in seriösen Medien.

Leider werden diese Fake News die man eindeutig so nennen muss in Foren permanent nachgeplappert und Andersdenkende als Schwurber beschimpft. Unser Oberadministrator ist ja das beste Beispiel dafür.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Wir werden uns in einer endemischen Situation kurz oder lang alle infizieren.
Die Frage ist nur ob mit einen naiven oder trainierten Immunsystem. Ich gehe auch in einen Wettkampf nicht ohne Training.
Gestern gab es den ersten Corona Podcast nach der Sommerpause. Für alle die nicht sowieso schon alles wissen, sicher sehr interessant. Die hier diskutieren Fragen, werden da teilweise sehr detailliert besprochen.
Ist lang, aber auch spannend
https://www.ndr.de/nachrichten/info...ch-der-Sommerpause-,coronavirusupdate204.html
 
Zuletzt bearbeitet:
Israel passt sehr gut zu Deutschland weil die Impfquoten annähern gleich sind. Der Unterschied ist der Zeitversatz, weil Israel einfach früher angefangen hat die Menschen zu impfen.
Echt? Meines Wissens nach durfte man die letzten Monate in komplett Israel völlig ohne Einschränkungen Partys, Konzerte, öffentliches Leben haben.

Wie lange geht das in Deutschland? Geht das überhaupt? Nein. Und jetzt möchtest du die 2 Länder vergleichen? Schon ein bisschen naiv.

Ich hab echt keinen Plan was du hier relativieren möchtest. Es ging hier um einen Leistungssportler welcher aufgrund einer corona Infektion seinen Sport Nicht mehr ausüben kann. Nicht mal mehr ein normales leistungspensum hat..... Mal darüber nachdenken
 
Israel passt sehr gut zu Deutschland weil die Impfquoten annähern gleich sind. Der Unterschied ist der Zeitversatz, weil Israel einfach früher angefangen hat die Menschen zu impfen.

Und das heißt was? Das sich in Israel momentan mehr Menschen infizieren, weil sie geimpft sind? Das ist ja mal ne These....

Nein, in Israel sind die Infektionen so nach oben geschossen, weil man sich wahrscheinlich durch die Impfungen etwas zu sicher fühlte und sämtliche Sicherheitsmaßnahmen fallen ließ.
Das beweist ja auch, dass die Vorsichtsmaßnahmen wie Abstand, Maske u.s.w. was bringen und nicht - wie von den Querdenken behauptet - sinnlos sind.

Und auch wenn die Zahlen der Infektionen in Israel hoch sind, ist die Belastung des Gesundheitssystems nicht vergleichbar mit dem Zustand in Italien am Anfang der Pandemie. Da ist man überrollt worden und weil da eben noch keiner geimpft war, hatte man bei ähnlichen Inzidenzen wie jetzt in Israel massiv mehr Probleme alle Schwerstkranken zu behandeln.

Wir drehen uns hier völlig im Kreis. Solange Du Dich völlig gegen die Tatsache verwehrst, dass Geimpfte, die sich natürlich auch - wenn auch seltener - infizieren können, im Schnitt einen milderen Krankheitsverlauf haben als Ungeimpfte, macht jede weitere Diskussion keinen Sinn. Wer so dermaßen vor den Fakten die Augen verschließt, der muss wahrscheinlich wirklich erst eine richtige Erkrankung durchmachen. Das wünsche ich natürlich niemanden!

Und es kann schon sein, dass man nach einer durchgemachten Erkrankung besser geschützt ist, als durch die Impfung. Das möchte und kann ich gar nicht bestreiten.
Aber wer diese Erkrankung nicht überlebt hat oder wochenlang an der Beatmungsmaschine hing incl. Langzeitfolgen, der kann auf diese Weisheiten sicher gut verzichten.
Lieber eine etwas schlechtere Immunität und ein milder Krankheitsverlauf, als super Immunität, die der Ein oder Andere dann gar nicht mehr erlebt.
 
Darum geht es nämlich im eigentlichen Link. Es wird nicht empfohlen die Menschen 2x zu impfen wie das in anderen Ländern wie Deutschland, Italien und Frankreich.
Das steht dort doch gar nicht. Gemeint sind Menschen, die bereits eine Infektion durchgemacht (und überlebt) haben.

Zitat:

The new work could inform discussion of whether previously infected people need to receive both doses of the Pfizer-BioNTech vaccine or the similar mRNA vaccine from Moderna.

Und empfohlen wird in dem Bericht schon mal gar nichts. Es wird auch über keine Empfehlung geschrieben. Es wird lediglich darauf aufmerksam gemacht, dass die Befunde aus der Studie den schieren Hinweis auf den Sachverhalt mit der "Einmalimpfung" geben.


Auch den Vergleich zu Deutschland usf. hast du nicht korrekt gelesen. (Falls überhaupt. )

Zitat:

And other countries including Germany, France, Italy, and Israel administer just one vaccine dose to previously infected people.

Indirekt stellt es aber schon den Impfschutz in Frage wenn sie feststellt dass eine durchgemachte Infektion deutlich besser als eine Impfung mit Biontech schützt. Dieser Schutz ist ja nicht marginal sondern deutlich effektiver.
Das ist eine Spekulation von dir, der im Bericht ja widersprochen wird. (Derselbe Beitrag übrigens, den du selbst als Quelle nimmst.)

Vor allem aber ist die Empirie für diese Schlussfolgerung nicht besonders gut, um es milde zu formulieren. (Siehe vorherigen Post von mir.)

Unterhaltsam, wie du den Forenten in einer Tour unterstellst, sie würden die Zusammenhänge nicht begreifen, womöglich weil es am IQ hapert.

Du bist hingegen beweisbar einfach nicht willens oder in der Lage korrekt zu zitieren, sondern klitterst dir ein Bild zurecht.
 
Zuletzt bearbeitet:
Und mit solchen Aussagen willst du nicht in die Schwurbler-Ecke gestellt werden? Alle Daten zeigen ganz deutlich, dass die Impfung das Risiko stark reduziert.

Ja, aber das ist doch alles Zahlenkosmetik.... und in Israel und und und.
Ihr wisst schon.

Die Frage ist nur ob mit einen naiven oder trainierten Immunsystem. Ich gehe auch in einen Wettkampf nicht ohne Training.

Wer ohne Training in einen Wettkampf startet oder bestreitet, egal um welche Wettkampfart es sich dabei handelt, wird am Ende als Verlierer da stehen.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Und mit solchen Aussagen willst du nicht in die Schwurbler-Ecke gestellt werden? Alle Daten zeigen ganz deutlich, dass die Impfung das Risiko stark reduziert.

Die Zahlen aus Israel zeigen genau das leider nicht. Höchste Inzidenz weltweit bei hoher Impfquote.

In welche Ecke Du mich stellts ist mir auch herzlich egal. Es passt aber zu Leuten wie Dir das Du so etwas tust.
 
Das steht dort doch gar nicht. Gemeint sind Menschen, die bereits eine Infektion durchgemacht (und überlebt) haben.
Und genau das hatte ich im ersten Post auch klargestellt. Unser Oberadministrator hat sich als genesen mit zweifacher Impfung hingestellt. Darauf habe ich geantwortet und das dann mit dem Artikel klargestellt.

Nur um es noch mal zu sagen. Aus dem Artikel wird klar dass eine überstandene Infektion 27x besser schützt als eine doppelte Impfung mit Biontech ohne eine durchlaufene Infektion. Es macht überhaupt keinen Sinn Genesene schlechter zu stellen als Geimpfte. Das hat Kekule auch noch mal in aller Klarheit deutlich gemacht. Genesene sind langfristig immun, Geimpfte nur kurzzeitig und auch beileibe nicht alle von denen. Genesene zählen aber nach 6 Monaten vom Gesetz her wie Ungeimpfte, das ist einfach nur absurd.

Und darum geht es hier eigentlich von Anfang an im Thread.
 
Echt? Meines Wissens nach durfte man die letzten Monate in komplett Israel völlig ohne Einschränkungen Partys, Konzerte, öffentliches Leben haben.
Auch das ist wieder komplett falsch. Seit 3 Monaten hat Israel die schärfsten Corona Maßnahmen.

  • Angesichts der wieder steigenden Fallzahlen wurde die Pflicht zum Tragen einer Maske in Innenräumen zum 25.06.2021 wieder eingeführt - nur knappe 10 Tage nach Außerkraftsetzung der Regelung.
  • Rückblick: Am 01.06.2021 waren zum ersten Mal seit dem Ausbruch der Coronavirus-Pandemie im Frühjahr 2020 nahezu alle Beschränkungen aufgehoben worden (ausgenommen Quarantänepflicht und Maskenpflicht in Innenräumen).
 
Auch das ist wieder komplett falsch. Seit 3 Monaten hat Israel die schärfsten Corona Maßnahmen.

  • Angesichts der wieder steigenden Fallzahlen wurde die Pflicht zum Tragen einer Maske in Innenräumen zum 25.06.2021 wieder eingeführt - nur knappe 10 Tage nach Außerkraftsetzung der Regelung.
  • Rückblick: Am 01.06.2021 waren zum ersten Mal seit dem Ausbruch der Coronavirus-Pandemie im Frühjahr 2020 nahezu alle Beschränkungen aufgehoben worden (ausgenommen Quarantänepflicht und Maskenpflicht in Innenräumen).
Und warum jetzt wieder das Maske tragen als einziges Argument? Gibt es weitere Restriktionen?

Also so wie ich das lese.....
https://www.sueddeutsche.de/politik/israel-corona-beschraenkungen-1.5373258Gelten die harten Einschränkungen etwa seit Anfang august.... Also sowas wie, maximal zulässige Personen auf Partys usw.... Übrigens all das, was ich als Beispiel genannt habe.... Das du mal wieder nicht auf den eigentlichen Kontext eingehst ist bezeichnend.... Es muss ja deiner Logik gefolgt werden, sonst funktioniert dein ganzes Gebilde nicht mehr
 
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