Tour de France 2024

[bodenseebiker]

Tubeless das neue EPO

 

[mendel]

Derek Gee hat 411 Watt durchschnittlich den letzten Anstieg getreten, und zwar gemessen.
Und hat 6 1/2 Mnuten verloren.

Soviel zu "die Berechnungen sind bestenfalls geschätzt"

 

[Future-Trunks]

Beeindruckende Zahlen sind für mich interessant. Es steht Dir völlig frei, etwas als uninteressant anzusehen, das Du gleichzeitig als beeindruckend ansiehst. Mit der Vorbelastung 7 W/Kg zu liefern, knapp 1900 VAM zu fahren, und den vorigen KOM um knapp 4 Minuten zu knacken, ist einmalig.

hä`? du meinst wie es jemand schafft nach so einer etappe noch irgendwelche zahlen zu twittern, ist beeindruckend?

Wenn jemand interesse an den echten zahlen hätte, könnte ich das ja noch verstehen aber an irgendwelchen ausgedachten?

 

[d^gn]

Beeindruckende Zahlen sind für mich interessant. Es steht Dir völlig frei, etwas als uninteressant anzusehen, das Du gleichzeitig als beeindruckend ansiehst. Mit der Vorbelastung 7 W/Kg zu liefern, knapp 1900 VAM zu fahren, und den vorigen KOM um knapp 4 Minuten zu knacken, ist einmalig.

man muss aber auch betrachten, wie wurde damals in den Berg rein gefahren? die sind heute ja von Meter 0 vollgas da rein mit Anfahrer

 

[m.indurain]

Die gleichen Meinungen wurden auch in der Armstrong-Ära geäußert. Armstromg wäre heute noch 7-facher Toursieger, wenn er nicht in den USA nachträglich überführt worden wäre.

"Das Niveau ist unfassbar gestiegen". Wer es glaubt ...

Die Medikamente werden immer besser. Das ist eher zutreffend.

Ein Rückblick:

https://www.rennrad-news.de/forum/threads/20-15-h-discovery-channel-das-phänomen-lance-armstrong.6120/

<<Er zählt zu den größten Athleten der Welt: Lance Armstrong. Doch er hat die Tour de France in den vergangenen Jahren nicht nur aufgrund seines Trainings, seiner Ernährung und seiner Einstellung zum Leben gewonnen, Lance Armstrong verfügt über einen beharrlichen Kampfgeist, der ihn zu einem der größten Radsportler aller Zeiten macht. Zusammen mit einer überragenden Technik und einer hohen Effizienz beherrscht er die Straßen.>>

Heute wissen wir (dank USA und nicht dank Dopingkontrollen oder Europa): Betrug auf höchstem Niveau

 

[mendel]

man muss aber auch betrachten, wie wurde damals in den Berg rein gefahren? die sind heute ja von Meter 0 vollgas da rein mit Anfahrer

Die sind den ganzen Tag Vollgas gefahren. Und gestern auch schon.
Was den Rekord noch beeindruckender macht.

 

[J_Quak]

man muss aber auch betrachten, wie wurde damals in den Berg rein gefahren? die sind heute ja von Meter 0 vollgas da rein mit Anfahrer

Schau Dir doch die Zeittafel, die eben gepostet wurde, an, wie die Zeiten bis 2015 waren. JEDE dieser Zeiten hat Pog um Minuten pulverisiert. JEDE.

 

[Axel66]

Was habt ihr immer gegen den Landis? Die Tour 2006 war sehr sehenswert!

Ja, vor allem weil es Telekom vermasselt hat mit Klöden einen zweiten deutschen Toursieger zu stellen. Hätten "nur" nachfahren müssen, damals.

 

[d^gn]

Schau Dir doch die Zeittafel, die eben gepostet wurde, an, wie die Zeiten bis 2015 waren. JEDE dieser Zeiten hat Pog um Minuten pulverisiert. JEDE.

ja und? wie wurde denn bei jeder dieser Zeiten in den Berg rein gefahren?

wenn die damals ggf erst ab km 5 vollgas gegeben haben, ist das doch nicht vergleichbar … die sind damals ein ganz anderes Rennen gefahren als heute

generell wurden die Rennen damals ganz anders gefahren

 

[Taunus86]

Schau Dir doch die Zeittafel, die eben gepostet wurde, an, wie die Zeiten bis 2015 waren. JEDE dieser Zeiten hat Pog um Minuten pulverisiert. JEDE.

Das ist korrekt.

 

[Alain]

Tubeless das neue EPO
Anhang anzeigen 1467372

Soll uns das sagen, das alle unter 45:30 gedopt sein sollen?



Ja, ist wohl was dran, 8 Wochen ohne Training, fast gestorben und dann Pantanis & Armstrongs Zeit pulverisiert

Der muss unlautere Mittel einsetzen

Wattwürmer evtl.

 

[h.g. stallion]

Tubeless das neue EPO
Anhang anzeigen 1467372

Tubeless das neue EPO
Anhang anzeigen 1467372

Naja, Rennsituationen vergleichen ist immer schwierig.

Hier nur mal Contador und Rasmussen 2007:

Heute dagegen war es eine Art Bergzeitfahren der beiden, von Beginn an.

 

[mendel]

ja und? wie wurde denn bei jeder dieser Zeiten in den Berg rein gefahren?

wenn die damals ggf erst ab km 5 vollgas gegeben haben, ist das doch nicht vergleichbar … die sind damals ein ganz anderes Rennen gefahren als heute

generell wurden die Rennen damals ganz anders gefahren

Ein Rekord bei einem Berg, der so häufig befahren wird, ist nicht umsonst ein Rekord.
Eisel meinte heute, er glaube nicht, dass Pantanis Rekord heute fallen würde, weil die Woche zu hart war und auch heute so hart gefahren würde.
Und dann fällt er um gleich über 3 Min.

 

[Rennradroland]

Gilt für Vinges Überlegenheit letztes Jahr mit Poggis Unfall auch

Der eine gut drauf, der andere etwas weniger…

Vinge hat weniger als 0,1% Rückstand auf Poggi (61 Std 57min)


Poggi hat den Giro in den Beinen…

Wer weiß was ein gesunder Vinge gegen einen frischen Poggi hätte machen können

Evtl gar nix

Letztes Jahr waren die Zeitabstände zum Ende hin aber auch wirklich sehr hoch.

Ich bin gespannt ob Vinge in den Alpen noch ähnlich viel Rückstand aufgebrummt bekommt, wie Pogi in 2023.

Sicher hat er den Giro in den Beinen, allerdings konnte er es dort auch relativ schnell ruhiger angehen lassen.
Er musste definitiv keine 100% geben und daher war auch etwas mehr Zeit für die Regeneration.

Ich möchte die Form von Pogi auch wirklich nicht schlecht reden!
Er ist ein Ausnahmerennfahrer und dazu noch nen geiler Typ!
Aber so dicke wie es Vinge/Visma dieses Jahr erwischt hat, ist es schon heftig und meiner Meinung nach nicht ganz vergleichbar mit der Situation von Pogi letztes Jahr.

 

[Future-Trunks]

Schau Dir doch die Zeittafel, die eben gepostet wurde, an, wie die Zeiten bis 2015 waren. JEDE dieser Zeiten hat Pog um Minuten pulverisiert. JEDE.

tut mir leid, die sagt ja nun gar nichts aus. wenn da vor sich hingetrödelt wird und kurz vorm gipfel erst aufs gas gedrückt wird im vergleich zu man macht von unten an tempo. was sind das für vergleiche?. oder ist deine erkenntis, dass ulle sehr viel stärker als armstrong war und das schon 1998.

 

[lized]

Cav in Aero-Position über die Ziellinie.

 

[J_Quak]

ja und? wie wurde denn bei jeder dieser Zeiten in den Berg rein gefahren?

wenn die damals ggf erst ab km 5 vollgas gegeben haben, ist das doch nicht vergleichbar … die sind damals ein ganz anderes Rennen gefahren als heute

generell wurden die Rennen damals ganz anders gefahren

Ich kann Deiner Argumentation nicht folgen, weil Du implizierst, dass jeder der dort erwähnten Fahrer die Zeit von Pog gefahren wäre, wären sie nur schneller in den Berg gefahren (wenn Deine Unterstellung zuträfe, dass jeder erwähnte Fahrer langsam in den Berg gefahren wäre). Das mag Deine Meinung sein, die ich aber nicht teile.

Edit: Welcher der erwähnten Fahrer ist an einem 16 Km langen Anstieg mit 7,7% Anstieg im Schnitt und 1235 Höhenmetern jemals knapp 1900 VAM gefahren?

 

[Future-Trunks]

Ein Rekord bei einem Berg, der so häufig befahren wird, ist nicht umsonst ein Rekord.
Eisel meinte heute, er glaube nicht, dass Pantanis Rekord heute fallen würde, weil die Woche zu hart war und auch heute so hart gefahren würde.
Und dann fällt er um gleich über 3 Min.

aber wenn selbst bei pantanis rekord das Feld sehr langsam gefahren ist um auf ulle zu warten, weil der ne panne hatte, war das aber auch keine Rekord den pantani selbst nicht auch um mehere minuten in dem jahr hätte brechen können, wenn er es drauf angelegt hätte.

 

[Taunus86]

Können wir die ganze Diskussion evtl einfach abkürzen?

Es ist gut möglich, dass die Topfavoriten heute schneller/mit mehr Leistung den Berg hochgekurbelt sind als Armstrong, Pantani und Co.

Beweist das, dass Pogi und Vingegaard dopen? Nein.

Ist Skepsis in unserem Sport angebracht? Ja.

Muss man nach jeder Bergetappe wieder dieses Fass aufmachen? Ich meine nicht.

 

[mendel]

Ja, früher in den EPO Zeiten wurde nur rumgetrödelt:

Die Tour bis jetzt:

San Luca : Neuer Rekord Vingo und Pogi
Galibier: Neuer Rekord Pogi
Perthus: Neuer Rekord Vingo
Pla dÁdet : Neuer Rekord Pogi
Plateau de Beille: Neuer Rekord Pogi

Und die neuen Rekorde waren meist nicht nur ein paar Sekunden.