Tour de France 2024

[J_Quak]

man muss aber auch betrachten, wie wurde damals in den Berg rein gefahren? die sind heute ja von Meter 0 vollgas da rein mit Anfahrer

Schau Dir doch die Zeittafel, die eben gepostet wurde, an, wie die Zeiten bis 2015 waren. JEDE dieser Zeiten hat Pog um Minuten pulverisiert. JEDE.

 

[Axel66]

Was habt ihr immer gegen den Landis? Die Tour 2006 war sehr sehenswert!

Ja, vor allem weil es Telekom vermasselt hat mit Klöden einen zweiten deutschen Toursieger zu stellen. Hätten "nur" nachfahren müssen, damals.

 

[d^gn]

Schau Dir doch die Zeittafel, die eben gepostet wurde, an, wie die Zeiten bis 2015 waren. JEDE dieser Zeiten hat Pog um Minuten pulverisiert. JEDE.

ja und? wie wurde denn bei jeder dieser Zeiten in den Berg rein gefahren?

wenn die damals ggf erst ab km 5 vollgas gegeben haben, ist das doch nicht vergleichbar … die sind damals ein ganz anderes Rennen gefahren als heute

generell wurden die Rennen damals ganz anders gefahren

 

[Taunus86]

Schau Dir doch die Zeittafel, die eben gepostet wurde, an, wie die Zeiten bis 2015 waren. JEDE dieser Zeiten hat Pog um Minuten pulverisiert. JEDE.

Das ist korrekt.

 

[Alain]

Tubeless das neue EPO
Anhang anzeigen 1467372

Soll uns das sagen, das alle unter 45:30 gedopt sein sollen?



Ja, ist wohl was dran, 8 Wochen ohne Training, fast gestorben und dann Pantanis & Armstrongs Zeit pulverisiert

Der muss unlautere Mittel einsetzen

Wattwürmer evtl.

 

[h.g. stallion]

Tubeless das neue EPO
Anhang anzeigen 1467372

Tubeless das neue EPO
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Naja, Rennsituationen vergleichen ist immer schwierig.

Hier nur mal Contador und Rasmussen 2007:

Heute dagegen war es eine Art Bergzeitfahren der beiden, von Beginn an.

 

[mendel]

ja und? wie wurde denn bei jeder dieser Zeiten in den Berg rein gefahren?

wenn die damals ggf erst ab km 5 vollgas gegeben haben, ist das doch nicht vergleichbar … die sind damals ein ganz anderes Rennen gefahren als heute

generell wurden die Rennen damals ganz anders gefahren

Ein Rekord bei einem Berg, der so häufig befahren wird, ist nicht umsonst ein Rekord.
Eisel meinte heute, er glaube nicht, dass Pantanis Rekord heute fallen würde, weil die Woche zu hart war und auch heute so hart gefahren würde.
Und dann fällt er um gleich über 3 Min.

 

[Rennradroland]

Gilt für Vinges Überlegenheit letztes Jahr mit Poggis Unfall auch

Der eine gut drauf, der andere etwas weniger…

Vinge hat weniger als 0,1% Rückstand auf Poggi (61 Std 57min)


Poggi hat den Giro in den Beinen…

Wer weiß was ein gesunder Vinge gegen einen frischen Poggi hätte machen können

Evtl gar nix

Letztes Jahr waren die Zeitabstände zum Ende hin aber auch wirklich sehr hoch.

Ich bin gespannt ob Vinge in den Alpen noch ähnlich viel Rückstand aufgebrummt bekommt, wie Pogi in 2023.

Sicher hat er den Giro in den Beinen, allerdings konnte er es dort auch relativ schnell ruhiger angehen lassen.
Er musste definitiv keine 100% geben und daher war auch etwas mehr Zeit für die Regeneration.

Ich möchte die Form von Pogi auch wirklich nicht schlecht reden!
Er ist ein Ausnahmerennfahrer und dazu noch nen geiler Typ!
Aber so dicke wie es Vinge/Visma dieses Jahr erwischt hat, ist es schon heftig und meiner Meinung nach nicht ganz vergleichbar mit der Situation von Pogi letztes Jahr.

 

[Future-Trunks]

Schau Dir doch die Zeittafel, die eben gepostet wurde, an, wie die Zeiten bis 2015 waren. JEDE dieser Zeiten hat Pog um Minuten pulverisiert. JEDE.

tut mir leid, die sagt ja nun gar nichts aus. wenn da vor sich hingetrödelt wird und kurz vorm gipfel erst aufs gas gedrückt wird im vergleich zu man macht von unten an tempo. was sind das für vergleiche?. oder ist deine erkenntis, dass ulle sehr viel stärker als armstrong war und das schon 1998.

 

[lized]

Cav in Aero-Position über die Ziellinie.

 

[J_Quak]

ja und? wie wurde denn bei jeder dieser Zeiten in den Berg rein gefahren?

wenn die damals ggf erst ab km 5 vollgas gegeben haben, ist das doch nicht vergleichbar … die sind damals ein ganz anderes Rennen gefahren als heute

generell wurden die Rennen damals ganz anders gefahren

Ich kann Deiner Argumentation nicht folgen, weil Du implizierst, dass jeder der dort erwähnten Fahrer die Zeit von Pog gefahren wäre, wären sie nur schneller in den Berg gefahren (wenn Deine Unterstellung zuträfe, dass jeder erwähnte Fahrer langsam in den Berg gefahren wäre). Das mag Deine Meinung sein, die ich aber nicht teile.

Edit: Welcher der erwähnten Fahrer ist an einem 16 Km langen Anstieg mit 7,7% Anstieg im Schnitt und 1235 Höhenmetern jemals knapp 1900 VAM gefahren?

 

[Future-Trunks]

Ein Rekord bei einem Berg, der so häufig befahren wird, ist nicht umsonst ein Rekord.
Eisel meinte heute, er glaube nicht, dass Pantanis Rekord heute fallen würde, weil die Woche zu hart war und auch heute so hart gefahren würde.
Und dann fällt er um gleich über 3 Min.

aber wenn selbst bei pantanis rekord das Feld sehr langsam gefahren ist um auf ulle zu warten, weil der ne panne hatte, war das aber auch keine Rekord den pantani selbst nicht auch um mehere minuten in dem jahr hätte brechen können, wenn er es drauf angelegt hätte.

 

[Taunus86]

Können wir die ganze Diskussion evtl einfach abkürzen?

Es ist gut möglich, dass die Topfavoriten heute schneller/mit mehr Leistung den Berg hochgekurbelt sind als Armstrong, Pantani und Co.

Beweist das, dass Pogi und Vingegaard dopen? Nein.

Ist Skepsis in unserem Sport angebracht? Ja.

Muss man nach jeder Bergetappe wieder dieses Fass aufmachen? Ich meine nicht.

 

[mendel]

Ja, früher in den EPO Zeiten wurde nur rumgetrödelt:

Die Tour bis jetzt:

San Luca : Neuer Rekord Vingo und Pogi
Galibier: Neuer Rekord Pogi
Perthus: Neuer Rekord Vingo
Pla dÁdet : Neuer Rekord Pogi
Plateau de Beille: Neuer Rekord Pogi

Und die neuen Rekorde waren meist nicht nur ein paar Sekunden.

 

[fassa]

Nüscht, wenn man alt wird.

https://www.instagram.com/reel/C9aU0YjNfJT/?igsh=MTA3Y3NidzQwcmVueA==

 

[Future-Trunks]

Ja, früher in den EPO Zeiten wurde nur rumgetrödelt:

Die Tour bis jetzt:

San Luca : Neuer Rekord Vingo und Pogi
Galibier: Neuer Rekord Pogi
Perthus: Neuer Rekord Vingo
Pla dÁdet : Neuer Rekord Pogi
Plateau de Beille: Neuer Rekord Pogi

Und die neuen Rekorde waren meist nicht nur ein paar Sekunden.

es wurde sicher nicht nur rumgetrödelt, aber es wurde halt den großteil des berges in größeren Gruppen mit noch mindestens 3-4 helfern am fuß des berges gefahren. und bis sich mal der kapitän bequemte anzutreten war oft nicht mehr viel vom berg übrig.

du willst mir jetzt nicht sagen, dass dir noch nicht aufgefallen ist, dass das heutzutage grundsätzlich anders gefahren wird?

 

[Roadbikelove]

Was ist eigentlich der persönliche Mehrwert dieser ganzen Doping Diskussion? Es wird daraus niemals eine finale und richtige Antwort entstehen. Egal welche Zeiten und Leistungen man vergleicht. Sinnlose Spekulation ohne einen Nutzen für irgendjemanden. Du denkst alle dopen? Schön, dann schau dir den Sport nicht an und such dir einen von 10000000 Alternativen bei denen du denkst er ist sauber. Sehe einfach keinen Sinn. Und nein ich bin nicht davon überzeugt dass alle sauber sind. Es ist wie es ist und ich genieße den Sport.

 

[m.indurain]

Muss man nach jeder Bergetappe wieder dieses Fass aufmachen? Ich meine nicht.

Interessant finde ich diese Leistungsvergleiche schon. Eventuell separaten Thread aufmachen?

 

[J_Quak]

Was ist eigentlich der persönliche Mehrwert dieser ganzen Doping Diskussion? Es wird daraus niemals eine finale und richtige Antwort entstehen. Egal welche Zeiten und Leistungen man vergleicht. Sinnlose Spekulation ohne einen Nutzen für irgendjemanden. Du denkst alle dopen? Schön, dann schau dir den Sport nicht an und such dir einen von 10000000 Alternativen bei denen du denkst er ist sauber. Sehe einfach keinen Sinn. Und nein ich bin nicht davon überzeugt dass alle sauber sind. Es ist wie es ist und ich genieße den Sport.

Ich habe das Wort Doping kein einziges Mal verwendet. Ich sehe dieses Wort bzw ein Äquivalent aber verdammt oft in Deinem Beitrag.

 

[Roadbikelove]

Ich habe das Wort Doping kein einziges Mal verwendet. Ich sehe dieses Wort aber verdammt oft in Deinem Beitrag.

Wo in meinem Beitrag hab ich explizit dich erwähnt?