Und der Nächste...

[Flojo13]

Neenee, da gibt's nichts zu überdenken. Ich bleib dabei, dass es schwieriger wird, allgemein.. irgendwann sickert immer was durch, wird gewhistleblowed, etc..

Wann wurde denn, egal ob Sport/Politik/Wirtschaft, in den letzten Jahren denn groß gewhistleblowt?! Nicht viel! Und was passiert in aller Regel mit den Whistleblowern?! Die werden verfolgt und gejagt.

 

[Teutone]

Wann wurde denn, egal ob Sport/Politik/Wirtschaft, in den letzten Jahren denn groß gewhistleblowt?! Nicht viel! Und was passiert in aller Regel mit den Whistleblowern?! Die werden verfolgt und gejagt.

Siemens hat da allein schon einiges zu bieten, auch das Schienenkartell wurde von einem der Beteiligten angezeigt, und der neue Trend ist es, wie in den USA, Belohnungen fürs Whistlebowen auszuloben, in den USA mal eben 30-50% der Bußgeldsumme für den Flüsterer.

Man kann das jetzt rauf und runterdiskutieren, die Mentalität hat sich diesbezüglich halt (in vielen Ländern/Kulturen) geändert..oder sagen wir's so, wenn man aus dem Anscheißen mittlerweile mehr Profit schlagen kann als aus der kriminellen Aktion, warum nicht so?

 

[Herbert 2020]

Der Blockwart läßt grüßen

 

[cycliste17]

Ankauf von CDs mit Daten von Steuerflüchtlingen. Dadurch kamen auch die Konten von Roland Koch's CDU damals ans Tageslicht....

 

[die schwelle]

ich weiß nicht ob beamte mit cds was anfangen können. die kann man nicht faxen.

 

[fassa]

Ja, offensichtlich die Pressemitteilung der NADA ein paar Seiten zurück. Edit: der Link in Beitrag #2084:
Die NADA sagt nix

Klang für mich im Post so, als ob neben den Diuretikum noch was anderes gefunden wurde.

 

[korbinator]

Klang für mich im Post so, als ob neben den Diuretikum noch was anderes gefunden wurde.

Das liest sich so, ja. Aber über die gefundene Substanz sagt die NADA zum jetzigen Zeitpunkt noch nichts.

 

[Teutone]

Da steht doch, "bestätigt das vorige Ergebnis", nur dass halt nicht nochmals explizit eine Substanz genannt wird.

 

[dobelli]

Der Blockwart läßt grüßen

klar, besser weggucken. oder noch besser: gleich mitmachen.

 

[Future-Trunks]

Siemens hat da allein schon einiges zu bieten, auch das Schienenkartell wurde von einem der Beteiligten angezeigt, und der neue Trend ist es, wie in den USA, Belohnungen fürs Whistlebowen auszuloben, in den USA mal eben 30-50% der Bußgeldsumme für den Flüsterer.

Man kann das jetzt rauf und runterdiskutieren, die Mentalität hat sich diesbezüglich halt (in vielen Ländern/Kulturen) geändert..oder sagen wir's so, wenn man aus dem Anscheißen mittlerweile mehr Profit schlagen kann als aus der kriminellen Aktion, warum nicht so?

Na dann fragt man sich doch warum auf tausende dopingfälle in den letzten jahren über alle sportarten verteilt es gerade mal ein beispiel gibt, bei dem doping durch whistleblowen aufgedeckt wurde. Und das beispiel auch schon wieder 4 jahre her ist.

Irgendwelche theorien warum sich was verändert haben soll, interessieren mich nicht. Mich interessieren nur fakten. Und die Realität zeichnet irgendwie ein anderes bild als du

 

[Teutone]

Na dann fragt man sich doch warum auf tausende dopingfälle in den letzten jahren über alle sportarten verteilt es gerade mal ein beispiel gibt, bei dem doping durch whistleblowen aufgedeckt wurde. Und das beispiel auch schon wieder 4 jahre her ist.

Irgendwelche theorien warum sich was verändert haben soll, interessieren mich nicht. Mich interessieren nur fakten. Und die Realität zeichnet irgendwie ein anderes bild als du

Ich sagte systematisches Doping im Westen, bezogen auf Teams wie Jumbo Visma, das war der Ausgangspunkt. Und warum es aus meiner Sicht plausibler ist, dass die kleinen Fische, die hier geschnappt werden, auf eigene Faust handelten.

Die Realität sagt, ganz faktisch, dass in letzter Zeit relativ wenig systematisches, teamorganisiertes Doping in westlichen Ländern aufgedeckt wurde. Ich sage, weil es schwer geworden ist, hier systematisch zu dopen, weil es in einem Team zu viele mitbekommen. Wenn Du etwas anderes nachweisen kannst, gern, denn für Dich zählen ja Fakten.

 

[Flojo13]

Ich sagte systematisches Doping im Westen, bezogen auf Teams wie Jumbo Visma, das war der Ausgangspunkt. Und warum es aus meiner Sicht plausibler ist, dass die kleinen Fische, die hier geschnappt werden, auf eigene Faust handelten.

Die Realität sagt, ganz faktisch, dass in letzter Zeit relativ wenig systematisches, teamorganisiertes Doping in westlichen Ländern aufgedeckt wurde. Ich sage, weil es schwer geworden ist, hier systematisch zu dopen, weil es in einem Team zu viele mitbekommen. Wenn Du etwas anders nachweisen kannst, gern, denn für Dich zählen ja Fakten.

Das ist halt ne klassische Vogelstrauss-Taktik. Wenn ich mir die Augen zuhalte, kann ich es nicht mehr sehen und dann ist es auch nicht mehr da. Funktioniert weder mit Kriminalität, noch mit Doping noch mit sonst was, auch wenn uns die Politik (Stichwort Kriminalitätsstatistik bspw.) was anderes glauben lassen will.

 

[Teutone]

Nein, es ist die „Geht-mit-nicht-auf-die-Eier-Taktik“. Ich kann an zionistische Verschwörungen glauben, mich über Steuerhinterziehung, Clankriminalität oder Politik aufregen.. oder ich bin dankbar dafür, dass es mir selbst gut geht, und ich auf GCN gute radsportliche Unterhaltung geboten kriege. Es ist jedem selbst überlassen, wie weit er sich das Leben von irgendwelchen negativen Schwingungen vermiesen lässt.

 

[Future-Trunks]

Ich sagte systematisches Doping im Westen, bezogen auf Teams wie Jumbo Visma, das war der Ausgangspunkt. Und warum es aus meiner Sicht plausibler ist, dass die kleinen Fische, die hier geschnappt werden, auf eigene Faust handelten.

Die Realität sagt, ganz faktisch, dass in letzter Zeit relativ wenig systematisches, teamorganisiertes Doping in westlichen Ländern aufgedeckt wurde. Ich sage, weil es schwer geworden ist, hier systematisch zu dopen, weil es in einem Team zu viele mitbekommen. Wenn Du etwas anders nachweisen kannst, gern, denn für Dich zählen ja Fakten.

Nun das Argument. Dass die Tatsache dass es keine whistleblower aufdeckungen gibt, der beweis dafür ist dass heutzutage viel mehr gewhistleblowt wird und dass man deshalb auf flächendeckendes doping verzichtet aus angst davor, klingt zumindest sehr speziell.

Andere würden von einem Zirkelschluss sprechen. Denn das gegenteil (dass sich heute viel weniger leute trauen auszupacken), wird dadurch gleichermaßen bewiesen

 

[Teutone]

Nun das Argument. Dass die Tatsache dass es keine whistleblower aufdeckungen gibt, der beweis dafür ist dass heutzutage viel mehr gewhistleblowt wird und dass man deshalb auf flächendeckendes doping verzichtet aus angst davor, klingt zumindest sehr speziell.

Andere würden von einem Zirkelschluss sprechen. Denn das gegenteil (dass sich heute viel weniger leute trauen auszupacken), wird dadurch gleichermaßen bewiesen

Ich spreche von Wahrscheinlichkeiten, dass und warum es schwieriger geworden ist; Du wiederum möchtest Beweise dafür, dass etwas nicht geschieht, was wir nicht mitbekommen. Das sagt schon die Logik, dass diese Beweisführung nicht möglich ist, da geht's nur um Theorien.

Du glaubst halt weiterhin an systematisches Doping der Teams, ich nicht, ist doch kein Problem.

 

[Flojo13]

Ich spreche von Wahrscheinlichkeiten, dass und warum es schwieriger geworden ist; Du wiederum möchtest Beweise dafür, dass etwas nicht geschieht, was wir nicht mitbekommen. Das sagt schon die Logik, dass diese Beweisführung nicht möglich ist, da geht's nur um Theorien.

Du glaubst halt weiterhin an systematisches Doping der Teams, ich nicht, ist doch kein Problem.

Es geht ja nicht darum zu sagen, die Teams dopen alle systematisch, sondern dass es schlicht mehr Sinn macht. Die Einzeltäterhypothese wird im Radsport (von den Verantwortlichen und Medien) immer wieder gebracht und sie wurde regelmäßig widerlegt. Deshalb ist deine Meinung, um in deinem Sprech zu bleiben, eher unwahrscheinlich.

Ist der Radsport sauberer als früher, ja vermutlich und hoffentlich, ist er per se sauber bzw. gibt es nur noch böse Einzeltäter und systematisches Doping ist weg, nein ganz sicher nicht. Man hat einfach dazu gelernt, optimiert auf vielen legalen Ebenen, aber sicherlich auch weiterhin illegal (nicht alle, aber genug).

 

[eins4eins]

Es geht ja nicht darum zu sagen, die Teams dopen alle systematisch, sondern dass es schlicht mehr Sinn macht.

Das ist deine Meinung. Ich sehe das komplett anders.

Zähl doch mal die Fälle von Teamdoping auf und nenn die Zahl überführter Sportler. Das sind dann Fakten. Bei dem Vergleich kommt aber vermutlich nicht das raus, was du gerne hättest.

 

[Flojo13]

Das ist deine Meinung. Ich sehe das komplett anders.

Zähl doch mal die Fälle von Teamdoping auf und nenn die Zahl überführter Sportler. Das sind dann Fakten. Bei dem Vergleich kommt aber vermutlich nicht das raus, was du gerne hättest.

Die Zahl der überführten Sportler ist ein Witz, weil die Wada bzw. Sportgerichtsbarkeit ein Witz ist. Nur aus dem Kopf ein paar Beispiele:

• Telekom
• Mapei
• Once
• Kelme
• Team CSC
• US Postal
• Rabobank
• …

Diese Teams (und viele mehr) haben mutmaßlich gut organisiert gedopt. Die Strukturen des ein oder anderen Teams bzw. die Handelnden Charaktere und ehemalige Sportler sind teilweise noch heute in leitender Funktion. Du wirst jetzt sagen, ist ja alles Ewigkeiten her. Und ich sage dazu, stimmt, was heißt das? Sind alle Heilige geworden, es gibt keinen Betrug mehr?! Nur noch gute Menschen auf schmalen Reifen unterwegs?!

Du kennst die drei Affen oder?!

Mehr sage ich dazu nicht mehr, es ist meine Meinung, ich verfolge trotzdem den Radsport und andere Sportarten weiterhin sehr begeistert, aber ich versuche halt die Leistungen realistisch einschätzen.

 

[cycliste17]

Nein, es ist die „Geht-mit-nicht-auf-die-Eier-Taktik“. Ich kann an zionistische Verschwörungen glauben, mich über Steuerhinterziehung, Clankriminalität oder Politik aufregen.. oder ich bin dankbar dafür, dass es mir selbst gut geht, und ich auf GCN gute radsportliche Unterhaltung geboten kriege. Es ist jedem selbst überlassen, wie weit er sich das Leben von irgendwelchen negativen Schwingungen vermiesen lässt.

Sehr schön formuliert. Selbst wenn weiter gedopt wird, wovon ich ausgehe, ändern können wir das sowieso nicht. Genauso wenig wie Wirtschaft, Politik und kriminelle Banden. Selbst wenn wir durch Nicht anschauen der Übertragungen boykottieren wollten, es ändert wenig bis nichts.
Ich schaue mir immer noch gerne Rennen an. Auch in 10 Jahren wird das nicht anders sein.
Es wird immer gedopt, betrogen, hinterzogen, geraubt,..... werden.

 

[Flojo13]

Sehr schön formuliert. Selbst wenn weiter gedopt wird, wovon ich ausgehe, ändern können wir das sowieso nicht. Genauso wenig wie Wirtschaft, Politik und kriminelle Banden. Selbst wenn wir durch Nicht anschauen der Übertragungen boykottieren wollten, es ändert wenig bis nichts.
Ich schaue mir immer noch gerne Rennen an. Auch in 10 Jahren wird das nicht anders sein.
Es wird immer gedopt, betrogen, hinterzogen, geraubt,..... werden.

Es geht ja nicht ums boykottieren. Ich gucke auch nach wie vor gern Radsport und auch viele andere Sportarten. Es ging um die naive Weltsicht, die mit dem Finger auf den bösen Einzeltäter zeigt, während alles andere Heilige sind. Das hat schon in den 90ern nicht funktioniert.