Zuallererst herzlich willkommen im Thread an Euch beide
@PrincipiaRSC und
@Stefan406 
und
@fred_stmk
Vielen lieben Dank für Eure Beiträge,
vorweg
@Olddutsch - der Thread hat intentional komplett anders begonnen - er ist mittlerweile an einer ganz ganz anderen Stelle angelangt - bitte Threastart nochmals lesen. Es wurde sehr vieles gedreht - und die Leute mit den 18 Lenzen sind nicht mehr drinne im Thread - denn hier gehts um anderes. Hab ich aber bereits vor ner Woche ausführlich beschrieben. Also - trifft dein Bedenken sicher vieles - aber nicht mehr den Thread in seinen Absichten... Sorry ...
Danke an Dich
@PrincipiaRSC und vor allen Dingen an dich
@Stefan406
Eure beiden Beiträge sind gewissermaßen die ganze Bandbreite - die es überhaupt gibt: auf der einen Seite
- die - sorry - Bedenkenträgerei - Das kann schief gehen - Achtung! Riskier nix - und auf der anderen Seite
- der Anpackmut, der sich auch auf fremden Terrain versuchen will - gewissermaßen der der sich aus der Etappe heraus traut und nach vorne will - neue Erfahrungen machen.
Es ist hier wie auch im
Selbsbruzzlerthread: -
https://bikeboard.at/Board/showthre...uzzler-Thread-Eine-Chronologie-des-Scheiterns - dort schreibt Noize - dass es eine Chronologie des Scheiterns wird _ dass er sein Bauprozess und all seine Fehler beschreiben und aufschreiben will - gewissermaßen teilen.
Nun der Thread ist nachgerade eine Erfolgsgeschichte -
nach 11 Jahren - 10700 Kommentaren und Antworten und
10 Mio Reads
und ja:
@PrincipiaRSC ...ich war soooooo neugierig, wann denn der erste Bedenkenträger kommt und sagt - lass das; geh doch lieber zu Karstadt oder Quelle oder meinetwegen zu
Decathlon, zu Cinelli oder
Rose oder Norwid und hol dir da ein Rad (von der Stange).
Doch - das wollen meines Erachtens hier: ich glaub dass die meisten Leute die Rahmenbau-Threads aufmachen Lust am Selbermachen haben oder bekommen.
Klar braucht so ein Projekt wie dieses hier ein paar Grundannahmen und -Sätze - also so etwas wie eine
axiomatische Setzung:
Mein Axiom ist dies: Räder von der Stange sind wir lange genug gefahren. Wir wollen jetzt ein selber gebauten Rahmen - und wenn wir den in der Küche, im Schuppen oder in einer Werkstatt herstellen.
Also - wow - wie du dich ins Zeug legst: bemerkenswert:
Die ganze Sache ist nichts für Bastler, also Leute die noch nie `ne Feile in der Hand hatte.
Alleine der Bau der hier fälschlicherweise als "Lehre" bezeichneten Lötvorrichtung dürfte schwerlich mit Akkubohrer und Stichsäge zu bewerkstelligen sein. Sagt einer, der sich den Rahmen seines Reiserades im Hause NORWID gebaut hat
Sehr gerne gehe ich auf die Prinzipien ein
ad 0: - auf - die Tugenden nur was zu machen was man gelernt hat - das vielleicht einer Ur-Befindlichkeit entspringt - das Riskio zu minimieren. Vorn ist da, wo sich niemand auskennt - also bleib hinten: "in der Etappe". .. /(ich gehe unten drauf ein )
ad 1: der Lehr(en)begriff:
https://de.wikipedia.org/wiki/Lehre_(Technik)
Klar ist das eine Lehre - denn ehe man lötet, fixiert oder was auch immer kann man die Rohre in die richtigen Winkel anpassen. Doug Fattics nimmt auf seiner Lehre noch Daten auf.
Nebenbei bemerkt: Gerne können wir das mal mit einer stat. Analyse angucken wie oft denn der Begriff Lehre hier eingesetzt wird - und wie oft Lötvorrichtung. Empirisch siehts da schon sehr sehr einschlägig aus. Die wenigsten Fixieren nur - die meisten haben hier auch Mess- bzw. Abgleichvorrichtungen noch mit in der Lehre. Also auf die(se) Diskussion zur Ethymologie zum Begriff und zur Semantik lass ich mich gern ein.
ad 2. Dass ich schon gedreht, gefräst und selbstredend gefeilt habe - geschenkt.
Aber und das ist
der Witz: selbst wenn ich das noch nie gemacht hätte - würde ich ( und zig andere auch) hier dennoch Lust bekommen -und das Neue wagen. Das ist glaube ich der ganz ganz grundlegende Unterschied.
Deshalb hier noch mal etwas weiter ausgeholt: Mir gehts um was ganz anderes: Die Frage des
Selbermachens ist hier mehr oder weniger emotional hochbesetzt.
- meiner Ansicht nach trauen sich hier (fast) mehr Leute da dran die eher fachfremd sind aber ein wesentlichen Punkt mitbringen - den Anpackmut. auch mal etwas zu machen das nicht mit ihren Leisten u zu tun hat. Ich glaube dass dies auch etwas mit Mut und Wagnis zu tun hat ( ist etwas Paul Tillich hier drinne - zugegeben)
ad 0: .... und ich finde das auch irgendwie interessant: Die Deutschen sind risikoavers (Sicherheitsdeutsche)
- die größte Freude am Urlaub ist es, die Reiserücktrittsversicherung zu buchen.
- das
Schönste am Urlaub ist die
Reise-Rücktrittsversichung. Das gibts nur hier - nirgendwo sonst auf der Welt (LOL)
Aus dem selben Holz sind alle die, die hier mit Bedenkenträgerei sich an die heranmachen, die sich an Rahmenbau herantrauen
- obwohl sie nicht mit der Feile in der Hand auf die Welt gekommen sind
- obwohl, es Norwid, Karstadt, Quelle und Decathlon gibt - und so viel customized (customizable) Zeug
Also: ein Lesetipp: Wer mal wirklich was über den
Anpack-Mut lesen will, der guckt dann in:
a. den
Faden von Grunelli an;
https://www.rennrad-news.de/forum/threads/grunellis-garage-rahmenbau-und-andere-basteleien.174696/
Anmerkung: man wird sich wundern, wie viele Maschinenbauer unter denen sich finden die
oder. noch mehr zu lesen ( also der Lesestoff reicht locker für ein verregnetes Wochenende)
b. der
Selbsbruzzlerthread: -
https://bikeboard.at/Board/showthre...uzzler-Thread-Eine-Chronologie-des-ScheiternsInteressanterweise hat Noize vor 10 Jahren mit viel understatement begonnen - sein Thread (lies dir die Überschrift einfach mal genau durch). Wer heut noch meint - weil er eine Feile kennt - kann er die Welt retten der hat sowieso schon verloren...
Conclusio: mir gehts natürlich wie
@Stefan406
Aus Erfahrung würde mit so einem Projekt einfach erstmal anfangen. Bei Unklarheiten halt jemanden fragen, der sich mit der Sache auskennt. In einer Gruppe ist ja meist einer aus jedem Bereich vertreten.
und wie
@Grunelli
hier - hierher sind alle eingeladen, die Interesse am Thema Rahmenbau haben: Grunellis Garage: Rahmenbau - und andere Basteleien.
https://www.rennrad-news.de/forum/threads/grunellis-garage-rahmenbau-und-andere-basteleien.174696/
In Grunellis Thread, da gibt es auch Leute mit Bedenken - einer der ist Maschinenbauer und hat 47 Jahre Berufserfahrung im In und Ausland - der sagt (ähnlich wie du: und ich "übersetze" das hier hier jetzt einfach mal zusammen:
- "Obacht ! Vorsicht Vorsicht: Mach mal einen Lötkurs beim Deutschen Sowieo-Verband" (LOL ) und ferner ....
- "Sage uns doch mal lieber, was du von Beruf bist - dann können wir dir besser helfen."
Irgendwann wirds ihm zuviel - und er sagt dann - ich bin hier raus. tststs
Wow - das ist Bilderbuch:
Das
Axiom hier ist dann doch wohl: Wenn dus nicht gelernt hast dann gehe bitte zum Händler und lass dir ein Rad bauen.
Auf den Punkt trifft es dann einer der folgenden Kommentare in Grunellie Thread. Er spricht etwa so:
Vergiss doch Beruf und co - wichtig ist heute nur, dass einer
a. das machen will;
b. dann sich "autodidaktisch" das (Handwerks-) Zeug dazu aneignet. Vgl. Grunellis thread:
BTW: Man wird sich wundern, wie viele Maschinenbauer unter denen sich finden die Sicherheitshalber nicht selber bauen, sondern es bei Norwid, Cinelli,
Rose, Karstadt, Quelle und
Decathlon versuchen.
Dort geht es um Anpackmut - ( und genau darum um das "Vergiss einfach mal deine ganze Welt von Norwid und Südwind-Radbauer - die dir ein Rädlein bauen")
Grunelli schreibt:
Seit Jahren habe ich den Wunsch und Drang mich mal im Rahmenbau zu versuchen. In den letzten Monaten wurde der Drang immer stärker und jetzt solls nun endlich mal losgehen
... Klasse - und wie er es losgehen lässt.
geht es mir: ein wirklich schönes Projekt - ambitioniert und herausfordernd. Das ist alles sehr sehr schön - und eine Supergeschichte. Gucke dir die vielen ermutigenden und erfrischenden Kommentaren insbes.
denen, die hier ermutigen - auch auf neuem und fremden Terrain Schritte zu machen. Ich hab diese Geschichte jetzt mal abonniert und bleibe dran... Eine Rahmenbau-Geschichte ist eben erfrischend _ und steckt an.
- die Mutmacher - und Optimisten und Ärmelhochkrempler die gern was anpacken. Die sind super.
- der Packen an Berechnungen und Rahmentheorie - auch sehr wertvoll.
- die vielen Tipps wie etwa:
Suzy aus Australien, eine Radioteleskop-Elektroingenieurin die in den Radrahmenbau eingestiegen ist.
http://www.suzyj.net/search?updated...0+08:00&max-results=10&start=96&by-date=false
und die vielen anderen Links u. Lit-Tipps.
die geometry-of-bike-handling:
https://cyclingtips.com/2018/11/the-geometry-of-bike-handling-its-all-about-the-steering/
...wie diesen von dir
@Felixvh: Framebuilders
https://www.lfgss.com/microcosms/1139/
Guter Tipp! zu einem DIY Rahmenbauer-Bereich!
zu ergänzen bliebe noch z.B. Seiten wie die Folgenden: Frame-Building-Foren
hier auf mtbr.com;
https://www.mtbr.com/forums/frame-building.142/
auf Reddit: 3000 Mitglieder:
https://www.reddit.com/r/Framebuilding/
Ebenso wäre hier noch: bikeforums.net/framebuilders:
https://www.bikeforums.net/framebuilders/
und klar doch:
https://bikeboard.at/Board/forumdisplay.php?259-Selberbruzzler - ist ja ohnehin bekannt.
Nicht zu vergessen die vielen guten Anregungen und Tipps von
@ad-mh und
@ta22os,
@djwkyoto,
@koga-miyata,
@ReneHerse - mit den Tipps zum " Rahmenbau "von Smolik
[ Frame Building - Anyone Do It
https://www.roadbikereview.com/threads/frame-building-anyone-do-it.197368/ in Bikes, Frames and Forks
https://www.roadbikereview.com/forums/bikes-frames-and-forks.77/
Frame building
https://forum.bikeradar.com/discussion/12690530/frame-building ]
ich finde das ein tolles Experiment, ja noch viel viel mehr als nur das. Wie viele andern hier kann ich die Herangehensweise nur zu gut verstehen. Just do it!
In diesem Thread sind echt viele super interessante und schöne Sachen dabei. Bin schon gespannt, wie's weitergeht.
VG Steelie
PS - dieser Thread macht Lust auf mehr - und vllt. stimmt ja, was Noize in seinem legendären SelbsbruzzlerThread vor mehr als 10 Jahren geschrieben hat: So ein Projekt kann man natürlich nicht starten ohne einen Grundsatz, ein Axiom des Rahmenbaus zu haben: Tod den Fahrrädern von der Stange
im legendären Selbstbruzzler-Thread:
https://bikeboard.at/Board/showthre...uzzler-Thread-Eine-Chronologie-des-ScheiternsAuch wenn mans weniger martialisch übersetzt: Ein selber gebauter Rahmen ist halt doch was sehr sehr Schönes.
Aber dann wollte ich halt doch mal wissen, wie sich eine ordentliche Lehre so macht. Im schlimmsten Fall hätte ich die gleich wieder verkauft, finde es aber doch komfortabler so.
