Der Duke Felgen Thread

[DaveH]

Ich möchte mir einen zweiten, leichten Laufradsatz mit niedrigem Felgenprofil für den Einsatz in bergigem (alpinen) Terrain zulegen. Dies einerseits aus Gewichtsgründen, andererseits aufgrund von Bedenken bezüglich Seitenwindanfälligkeit und Windböen, die bei meinen 50 mm hohen Felgen doch relativ stark wahrzunehmen sind.
Ich schiele deshalb seit längerem auf die 36 mm hohen Duke Baccara. Entweder die Ultra 36 SLR2 oder die neueren X 36 SLR2. Vorgesehen sind aktuell 28 mm breite Reifen (in Zukunft vielleicht auch einmal 30 mm).

Nun gibt's aktuell bei BC die Shimano WH-R9270-C36 Dura-Ace Laufräder zu einem wirklich attraktiven Preis, so dass ich am überlegen bin, mir anstelle der Duke Baccara diese zuzulegen. Die C36 sind allerdings ein bisschen schwerer (spürbar?).
https://www.bike-components.de/de/S...Center-Lock-Carbon-Laufradsatz-Tasche-p84555/

Gibt es jemanden, der einen Vergleich und Erfahrungswerte zu den verschiedenen oben genannten Laufräder, was Steifigkeit, Komfort, usw. machen kann?
Ich suche einen leichtfüssigen, steifen und robusten Laufradsatz für den Einsatz in den Bergen und bei Radmarathons, der aber dennoch gute Allrounder-Eigenschaften besitzt.
Mir ist bewusst, dass die Shimano C36 Konuslager besitzen und ggf. ein bisschen mehr Unterhalt benötigen werden. Das würde mich allerdings nicht stören. Da bei meinem 50 mm Laufradsatz DT Swiss 240 Naben verbaut sind, würde ich bei einem Kauf der Duke Baccara ebenfalls diese wählen. Ich verspreche mir davon, dass ich flexibel und schnell den Laufradsatz wechseln könnte, ohne jedesmal die Bremskolben neu justieren zu müssen. Ist diese Annahme überhaupt korrekt? Dagegen hört man immer wieder, dass die leichten Duke Felgen eine relativ geringe Steifigkeit haben sollen. Sind die Shimano C36 allenfalls spürbar steifer?

Was würdet ihr empfehlen? Beim aktuellen Angebot für die Shimano C36 zuschlagen oder doch die noch ein bisschen leichteren Duke Baccara 36 (Ultra oder X) für einen wesentlich höheren Preis wählen?

Danke schon mal für eure Tipps und Empfehlungen.

 

[Montesodi]

Echt guter Preis für die WH-R9270-C36.
Mit 1350g sind die doch auch leicht. Im Vergleich zu einem Satz mit Baccara Ultra dürfte der Grossteil vom Mehrgewicht von den Naben kommen. Shimano Naben waren noch nie besonders leicht. Die Felgen dürften nicht ganz so leicht sein wie die Ultra, aber schwere Klopper können es bei diesem Gewicht auch nicht sein.

Wenn du die Laufräder oft tauschen willst, dann wäre ein Satz mit ebenfalls DT 240 Naben wohl besser. Bei den Shimano kannst du evt mit Micro-Spacer arbeiten, damit die Bremsscheiben nicht schleifen.

Ich kann nichts zu den WH-R9270-C36 sagen, hatte aber mal WH-R9100-C40 für Felgenbremsen und Schlauchreifen. Ausser dem Sperrklinken-Freilauf, welcher nicht so ein feines Engagement wie die Zahnscheibenfreiläufe hatte, konnte ich nichts an denen meckern.

 

[Taunus86]

Ultra 36 bei 87 Kg, der komplette LRS 1200g. Grandios.
X oder Ultra ist meiner Meinung nach eine Frage des Reifens, den du fahren möchtest. Bei 28 mm habe ich die Ultra gewählt.

Ich fahre die X mit 28mm Conti GP5000. Der Reifen ist auf der Felge knapp 30mm breit. Ich finde die Kombi super, aber komme auch von 25mm auf C17.

Fahrer, Rad, Klamotten und mann ist mit den Ultras an der Grenze der erlaubten 95kg. Das sollte man Bedenken.

Andere Frage:
Welche Naben habt Ihr verbaut?

DT Swiss, Extralite, Newman, Syntace, Nonplus...da ist es für mich schwieriger die Qualitätsunterschiede (vor allem nach einige tausen Kilometern) festzustellen.

Ich habe die Erase Road Naben verbaut bekommen. Größtenteils Fertigung in Europa und das Gewicht muss sich auch nicht verstecken. Bisher 1500km problemlos unterwegs, also noch nicht wirklich eine Langzeiterfahrung.

 

[felixthewolf]

Dagegen hört man immer wieder, dass die leichten Duke Felgen eine relativ geringe Steifigkeit haben sollen.

von wem?

Gruss, Felix

 

[Thomassino]

Ich glaube, über die SuFu erhältst du hier über ziemlich jede Nabe alle Infos, die du benötigst. Möchtest du etwas solides, auf das du dich verlassen kannst, dann landest du wohl immer wieder beim Gewichts-Preis-Leistungsverhältnis bei DT Swiss, egal ob 240 oder 350, beide eine Bank und zuverlässig. Gibt ja auch noch Leichtbau mit der 180er … Mehr Leichtbau wie Extralite oder CarbonTi ist immer auch mit Abstrichen und mehr Pflege verbunden. Eine Newmen Fade scheint nach einem der jüngeren Threads hier eine Lotterie. Es gibt Leute, die bescheinigen ihr 20.000 KM ohne Probleme oder Leute wie mich, die regelmäßig die Lager tauschen müssen, da sie rau laufen und „klappern“. Frag 10 Leute und du bekommst 10 Antworten zu den verschiedensten Naben. Pflege braucht natürlich jede Nabe und der Kärcher ist auf Dauer auch nicht gut.

Bei der DT 240 und auch 350 scheint hier meist Einigkeit und wenn du dich nicht erst auf Experimente einlassen willst, triffst du wohl konkret mit der 240 eine solide Wahl, wenn es noch leicht sein soll.

aber Lager könntest du ja auf die selben wechseln wie sie auch DT Swiss verbaut. Die machen doch dort nichts eigenes sondern kaufen auch nur zu.

 

[DaveH]

von wem?

Gruss, Felix

Kannst du dies demnach nicht bestätigen?

Grundsätzlich liest man sehr viel Positives über die Baccaras. Darum liebäugle ich ja auch stark mit diesen. Ich habe allerdings schon in anderen Foren und auch vereinzelt hier gelesen, dass es steifere Laufräder geben soll. Ich kann es nicht beurteilen, da ich sie noch nie gefahren bin und niemanden persönlich kenne, der sie fährt.

Ich habe jetzt aber schon mehrmals von bekannten und auch hier im Forum eher abratende Worte hierzu bekommen / gelesen. „Das wäre auf brechen Leichtbau, mach lieber einen besseren Kompromiss aus Steifigkeit und Gewicht damit man die Power auch auf die Straße bekommt. Lieber 100 g mehr dafür steifer

Aufgrund ihrem geringen Gewicht habe ich halt gewisse Bedenken. Die Ultras haben zudem ein Limit bezüglich maximalem Systemgewicht von 95 kg. Wirkt sich dies nicht auch auf deren Steifigkeitseigenschaften aus? Ich selbst wiege zurzeit 72 kg. Es sollte sich demnach mit den Ultra 36 SLR noch ausgehen. Trotzdem eher die X 36? Diese sind ja nur ein bisschen schwerer und passen vielleicht eher zu 28 mm oder 30 mm Reifen.

 

[Thomassino]

Kannst du dies demnach nicht bestätigen?

Grundsätzlich liest man sehr viel Positives über die Baccaras. Darum liebäugle ich ja auch stark mit diesen. Ich habe allerdings schon in anderen Foren und auch vereinzelt hier gelesen, dass es steifere Laufräder geben soll. Ich kann es nicht beurteilen, da ich sie noch nie gefahren bin und niemanden persönlich kenne, der sie fährt.


Aufgrund ihrem geringen Gewicht habe ich halt gewisse Bedenken. Die Ultras haben zudem ein Limit bezüglich maximalem Systemgewicht von 95 kg. Wirkt sich dies nicht auch auf deren Steifigkeitseigenschaften aus? Ich selbst wiege zurzeit 72 kg. Es sollte sich demnach mit den Ultra 36 SLR noch ausgehen. Trotzdem eher die X 36? Diese sind ja nur ein bisschen schwerer und passen vielleicht eher zu 28 mm oder 30 mm Reifen.

Natürlich es wird immer steifere Laufräder geben wenn einem Gewicht nicht wichtig ist. Die Duke Felgen liefern eben durch ihren guten Herstellprozess sehr leichte Felgen bei guten Steifigkeiten.
Für wen sind die Ultras am Limit? Ich wiege selber 66 kg + das Rad selber, also von welchem Limit sprichst du? Für den 110kg Menschen ist das dann evtl. nicht das richtige Produkt. Man sollte nicht alle Fahrräder auf den 130kg Panzer auslegen sondern auch noch Produkte für Normalesser und Normalbeweger anbieten. Es könnte sein das dieses Produkt nicht deinen Erfordernissen entspricht.

 

[MischkaBär]

In Sachen Steifigkeit wurde zu den Baccaras hier glaube schon sehr viel geschrieben. Ich glaube, mit 72 kg musst du dir hier definitiv keine Sorgen machen.

Der Preis für den DA-LRS ist exzellent - was willst du mehr? Exklusiv sind beide LRS nicht, also Duke und auch Shimano nicht (dafür gibt es höhere Regale und edleres Material), aber dafür sind beide LRS sehr gut und technisch beide Felgen über alles erhaben, auch die Naben. Worum machst du dir Sorgen? Leichter ist berghoch auch immer von Vorteil. Diese Rechnung wurde hier wohl auch schon mannigfach gemacht Ich kenne jetzt die Maulweite der DA-Felge nicht. Hier hat wohl vor allem die Baccara X die Nase vorn. Möchtest du technisch vorn dabei sein, wäre dann Duke wohl die Wahl.Bist du Bergfahrer, auch Duke … Entscheidend Rückstand wirst du wohl auch mit der DA-Felge aufgrund evtl. geringerer Breite und minimal höheren Gewichts nicht einfahren. Folge einfach deinem Gefühl und den Möglichkeiten deines Geldbeutels - dann wirst du glücklich und zufrieden mit deiner Entscheidung sein. Technisch machst du mit beiden LRS alles richtig!

 

[felixthewolf]

Kannst du dies demnach nicht bestätigen?

in keinem Fall. Die Felgen sind sehr gut gemacht und letztlich baut man damit dank ausymmetrischem profil sehr ausreichend steife Laufräder. Vorn ist das Laufrad fast symmetrisch und hinten antriebsseitig verwenden wir die 30% steiferen Sapim CX-Sprint.
Wer hier auf die Idee kommt, dass die, gemessen an ihrem Gewicht nicht steif sein sollen, hat zu viel Tour gelesen, die auch 2024 noch nach steifer= besser testet und bewertet.

Grundsätzlich liest man sehr viel Positives über die Baccaras. Darum liebäugle ich ja auch stark mit diesen. Ich habe allerdings schon in anderen Foren und auch vereinzelt hier gelesen, dass es steifere Laufräder geben soll. Ich kann es nicht beurteilen, da ich sie noch nie gefahren bin und niemanden persönlich kenne, der sie fährt.

Ich kann mich hier nicht an qualifizierte Kommentare zur Steifigkeit erinnern. Wo sollten diese auch herkommen? Aus der subjektiven Wahrnehmung eines Laien? Test, die eine Steifigkeit X ausweisen sind mir auch nicht bekannt.

Aufgrund ihrem geringen Gewicht habe ich halt gewisse Bedenken. Die Ultras haben zudem ein Limit bezüglich maximalem Systemgewicht von 95 kg. Wirkt sich dies nicht auch auf deren Steifigkeitseigenschaften aus? Ich selbst wiege zurzeit 72 kg. Es sollte sich demnach mit den Ultra 36 SLR noch ausgehen. Trotzdem eher die X 36? Diese sind ja nur ein bisschen schwerer und passen vielleicht eher zu 28 mm oder 30 mm Reifen.

Bei 72kg brauchst du dir auch mit der 36 Ultra keine Sorgen zu machen.
Ein angegebenes max. Systemgewicht ist erst einmal nichts anderes als ein Ausdruck von Selbstbewusstsein des Herstellers/Vertriebes. Zu dieser Angabe gibt es weder Standards noch Kontrollen. Ein Hersteller ist vorsichtig, der andere ist übermäßig überzeugt von seinem Produkt. Davon Rückschlüsse auf Steifigkeit/Haltbarkeit etc. zu ziehen ist genauso falsch wie es richtig sein könnte.
Duke gibt für alle Höhen und Lochzahlen der Baccara Ultra das selbe Systemgewicht an. Und dabei sollte klar sein, dass die höheren Felgen deutlich steifer sind und auch die Speichenzahl einen Einfluss hat.

Wenn 30mm deine max. Reifenbreite ist, dann die Ultra.
Wenn 28mm deine min, Reifenbreite ist, dann die X

Gruss, Felix

 

[Dr_Bakterius]

Bei 72kg brauchst du dir auch mit der 36 Ultra keine Sorgen zu machen

Ich Fahre die 36 Ultra, aufgebaut mit 240er Classic Naben, mit 87 KG ohne Probleme. Ich habe vollstes Vertrauen zu dem LRS.
Entscheidend für mich ist auch immer, wer baut den LRS und weiß er, was er da macht?

 

[Kowe]

X oder Ultra ist meiner Meinung nach eine Frage des Reifens, den du fahren möchtest. Bei 28 mm habe ich die Ultra gewählt.

Ich fahre 28mm und habe mich für X entschieden.

 

[mss]

Welche Breite verwendet ihr für das Tubeless-Felgenband bei der Baccara X (Innenweite 23 mm)?
Passen da Bänder mit 25mm?

 

[MischkaBär]

Welche Breite verwendet ihr für das Tubeless-Felgenband bei der Baccara X (Innenweite 23 mm)?
Passen da Bänder mit 25mm?

Ich kann dazu leider nichts sagen, da mein Band freundlicherweise schon drin klebte, als es zu Hause ankam und den Reifen mag ich gerade auch nicht runter reißen.

 

[kleinerblaumann]

Welche Breite verwendet ihr für das Tubeless-Felgenband bei der Baccara X (Innenweite 23 mm)?
Passen da Bänder mit 25mm?

Auf der Homepage wird 26mm empfohlen.

 

[Low7ander]

Erlaube, mich mal hier dranzuhängen.
Für mein felgengebremstes Caad12 suche ich ein Carbon-LRS . Gefallen tun mir die Baccara 42 (rim brake), sind jedoch nirgends unter UVP zu haben/finden. An dem Satz gefällt mir einfach alles.

Beim Freundlichen könnte ich für einen guten Kurs einen Satz Reynolds AR58 bekommen. Bedenken habe ich zur Felgentiefe. 58mm an einem Rad in Grösse 52 sieht evtl. "overdressed" aus... Mit Maulweite 19mm kann ich leben.

Kann jemand zu einem und anderem LRS etwas positives / negatives sagen, bzw. kann über Erfahrung mit diesen beitragen?

 

[MischkaBär]

Erlaube, mich mal hier dranzuhängen.
Für mein felgengebremstes Caad12 suche ich ein Carbon-LRS . Gefallen tun mir die Baccara 42 (rim brake), sind jedoch nirgends unter UVP zu haben/finden. An dem Satz gefällt mir einfach alles.

Beim Freundlichen könnte ich für einen guten Kurs einen Satz Reynolds AR58 bekommen. Bedenken habe ich zur Felgentiefe. 58mm an einem Rad in Grösse 52 sieht evtl. "overdressed" aus... Mit Maulweite 19mm kann ich leben.

Kann jemand zu einem und anderem LRS etwas positives / negatives sagen, bzw. kann über Erfahrung mit diesen beitragen?

Ich kann für einen Freund berichten … im Ernst!

Ein guter Freund von mir hatte Reynolds am Rad, allerdings 80er (Rim). Er fühlte sich damit immer, als wenn er „segeln“ würde, fand es also nervig, teils gefährlich. Die Bremsleistung fand er mäßig. Darauf riet ich ihm zu niedrigeren Duke Baccara. Meine Vermutung/Hoffnung war, dass auf Kleinanzeigen etwas zu finden wäre und so kam es. Für schlappe 830 Tacken veräußerte jemand seinen Rim-LRS mit 42er Duke-Baccara-Rim-Felge und 240er Naben - wie neu! Das war der erste positive Teil der Geschichte. Der zweite Teil lief so, dass mein Kumpel, der auch über die unkomfortablen Reynolds klagte, jetzt hochzufrieden ist: Kein Segeln mehr, Laufruhe mit 25 mm-Reifen und Komfort. Alles also, was das begehrt! Mein Tipp: Schau dich mal mit Geduld auf Kleinanzeigen um. Große Maulweite ist auf jeden Fall sehr viiiiel wert. Ach so: auch in Sachen Bremsleistung bescheinigte mein Kumpel, dass die Duke um Welten besser wären als die Reynolds.

 

[Kowe]

Achja, ich wollte mich noch melden wenn ich meine Räder bekomme.
Seit ein paar Wochen fahre ich Duke Baccara X 48/56 mit 240er EXP Naben und bin sehr zufrieden. Steif, leicht, was braucht man mehr. Ich bin jetzt gefühlt (aber auch messbar) schneller unterwegs bzw. kann mehr km zurücklegen bis meine Beine weg sind.
Der Händler hat innerhalb der versprochenen Frist (3 Wochen) geliefert. Kleiner Wermutstropfen war, dass er bei einer Umrüstung der Zahnscheiben von 36 auf 54 die 36er Sätze behalten hat. Das hätte man besser kommunizieren können. Aber gut, seis drum, da wird er wohl seine Marge generieren.

Achso, ich hab zwei LRS bestellt. Für Meine Freundin die gleiche Konfiguration aber mit 42er Höhe. Sie ist ebenfalls sehr zufrieden. Kommend von den sackschweren Endurance LN ist das für sie ein Gamechanger.

Ich hab leider (noch) kein besseres Bild, darum reposte ich mal mein Bild aus dem Canyon Thread.

 

[R0cketb0Y]

Seit ein paar Wochen fahre ich Duke Baccara X 48/56 mit 240er EXP Naben und bin sehr zufrieden. Steif, leicht, was braucht man mehr.

Genau mit diesem Setup liebäugele ich auch. Was heißt denn leicht in dem Fall, also was sagt die Waage?

 

[Kowe]

Genau mit diesem Setup liebäugele ich auch. Was heißt denn leicht in dem Fall, also was sagt die Waage?

1351g

 

[felixthewolf]

Genau mit diesem Setup liebäugele ich auch. Was heißt denn leicht in dem Fall, also was sagt die Waage?

1395gr mit Klassischem Flansch, 1365gr in StraightPull. Jeweils mit CX-Ray/CX-Sprint gerechnet.

Gruss, Felix