für Freunde der Berliner Radbaukunst

[knutson22]

Zeus pista stahl pedale sind auch drauf...vom preis her iat das Angebot voll ok

 

[ttrebess]

Hallo an alle Liebhaber der Berliner Räder, ich suche für einen hübschen Leto-Rahmen einen Campa Super Record Steuersatz mit BSA-Gewinde. Wäre schön, wenn da jemand etwas hätte oder etwas weiß...
Anhang anzeigen 558269 Anhang anzeigen 558270 Anhang anzeigen 558271 Anhang anzeigen 558272 Anhang anzeigen 558273

Hier ist mal ein originaler Kaufvetrag zu einem Leto von 1984. Wie muss man die 1500 Euro für eine „Rennmaschine“ mit Shimano-Ausstattung einordnen? Ich denke, das war viel aber kein Horrorpreis, oder?

 

[chkamb]

Hier ist mal ein originaler Kaufvetrag zu einem Leto von 1984. Wie muss man die 1500 Euro für eine „Rennmaschine“ mit Shimano-Ausstattung einordnen? Ich denke, das war viel aber kein Horrorpreis, oder?
Anhang anzeigen 581196

Laut Online-Kaufkraftrechner entspräche das heute ca. €1300.

 

[ttrebess]

Laut Online-Kaufkraftrechner entspräche das heute ca. €1300.

So etwa hätte ich das auch gedacht. Es bleibt offen, ob Lehmann und Todt den Rahmen maßgeschneidert oder einen zugekauften umgelabelt haben...

 

[Nimmerklug]

Wenn es ein Maßbau wäre, hätten sie es sehr deutlich erwähnt (und berechnet).

 

[ttrebess]

Wenn es ein Maßbau wäre, hätten sie es sehr deutlich erwähnt (und berechnet).

Denke ich auch. Ist doch aber ein schönes Dokument!

 

[Nimmerklug]

Auf jeden Fall, das rundet so ein Stück noch mal ab.

 

[Gelöschtes Mitglied 87966]

Einfach nur wow!!! Ein Bekannter von mir hat ein FBL-Champion du Monde geangelt, was sich nicht so richtig einordnen lässt, aber mega spannend ist. Zuerst ein Mal die Fenstermuffen, die eher an ein Stucchi erinnern mit der dazugehörigen Sattelklemmung. Hinzu kommt die innenverlegte Führung, die mich eher an italienische Renner aus den 1940-50er erinnert. Fällt dazu jemand was ein? Das Champion du Monde kam doch erst 1953 mit Paupitz auf den Markt, oder? Sieht eher aus der Zeit davor aus.


Geeeeerne Tipps:

 

[joschko]

Hier ist mal ein originaler Kaufvetrag zu einem Leto von 1984. Wie muss man die 1500 Euro für eine „Rennmaschine“ mit Shimano-Ausstattung einordnen? Ich denke, das war viel aber kein Horrorpreis, oder?
Anhang anzeigen 581196

Schnapper . Die hattest du schon mal irgendwo gepostet.
Unten eine Leto Rechnung von 97.
Und auch ein Bild von meinen Leto. Das wird demnächst wieder zurück auf Campa SR und Laufräder mit blauen Mavic Felgen gebaut. Leider keine Rechnung vorhanden.

Zum Thema Preise der 80er, 1989 habe ich mir an einem Schaufenster in der Kleiststrasse, mit einem roten Cinelli Supercorsa Rahmen für 1200 DM, schräg gegenüber von Fahrrad Machnow, die Nase voll Bewunderung platt gedrückt.

 

[Gelöschtes Mitglied 87966]

Niemand etwas?

Also das Tretlager ist eine Magistroni und Rahmennummer sucht er noch. Jedoch sind die vorderen Muffen verchromt und wurden von FBL weiss übermalt. „Champion du Monde“ kam erst 1953 mit Paupitz auf den Markt, vielleicht wurde der Rahmen umdeklariert, sieht auf den ersten Blick auch eher nach einem Tourenrad aus. Der Strebenspiegel wirkt in der Zeit eher Legnano oder auch Bianchi während die Muffen nach Stucchi oder Garlatti aussehen...aufjedenfall ein Italiener, der von FBL zugekauft wurde. Aber bloß was?

Hier noch mal paar bessere Bilder und etwas aufgebauter und geputzt von dem Kollegen.

 

[joschko]

Bei ebay ist gerade eine Lüders Sattelklemmschraube für 59€ im Angebot. Kein schlechter Kurs.

Da mein Lüders nur eine Campa Klemme hatte überlege ich ob ich mir mit Schlagstempeln selbst eine Lüders Sattelklemmschraube mache.

Kann mir jemand die Größe der Buchstaben nennen? Vermute 2 oder 3 mm.
Gibt es auch Lüders Klemmschrauben mit der Mutterseite?

Leider habe ich bisher keinen Hinweis auf Lüders Schrift erhalten. Wollte mal ein Shirt/Trikot bedrucken oder beflocken lassen. shizzlefx hatte mal in einem Faden angedeutet etwas zu wissen/haben, hat aber bisher nicht auf meine Anfrage geantwortet.
Wird also doch noch dauern mit dem Shirt.

 

[ttrebess]

Leider finde ich tatsächlich kaum Zeit, deshalb nur in aller Kürze mein Senf:
Von der Gesamtheit der Merkmale her meine ich, dass der Kuschkow-Rahmen aus der Hand von Herrmann Büchner stammt (leider ist es mir nicht gelungen hier auf die Schnelle ein paar Bilder von meinem Büchner anzuhängen). Büchner hat in seinen späten Jahren, wohl in der frühen Nachkriegszeit bei Grunow gearbeitet, woraus sich erklären lässt, dass seine Formensprache weitere Verwendung bei Grunow gefunden hat. Auffällig ist vor allem, dass viele - nicht nur Berliner - Rahmenbauer weniger an eigenen Ideen sondern vielmehr am Kopieren bereits etablierter Designs interessiert waren. Das macht die eindeutige Zuordnung oft schwierig. Das gilt genauso für den von Diamant etablierten Gabelkopf. Es handelt sich bei den mir bekannten Exemplaren mitnichten immer um denselben Kopf, sondern nur um ähnliche desselben Gestaltungstyps.
Zu diesem Gabelkopf-Typ habe ich hier schon einmal etwas verzapft: http://www.ipernity.com/doc/305889/album/799620
Der erwähnte Rostagno-Kopf sieht meines Wissens anders aus, ihm fehlen die rhombische Form und die überkragenden Schultern.
Die Ausfaller kamen angeblich von Pesendorfer aus Köln und fanden meiner Erfahrung nach von den 30er bis in die 50er Jahre Verwendung.

Heute nun endlich ist ein echter Rahmen von Hermann Büchner in meinen Besitz gekommen. Mittlerweile sind mir mindestens fünf echte Büchner-Rahmen bekannt. Der älteste davon ist von 1938, also Vorkriegsware. Meiner ist nun also von 1951.

 

[ttrebess]

Ich würde wirklich gern etwas mehr über Hermann Büchner erfahren, Christiph @Velocifer hat ja schon Einiges dazu geschrieben. Vielleicht weiß ja irgendjemand hier noch mehr.
Ich poste noch ein paar Fotos von Christophs Rahmen und hoffe, dass es allem hier gefällt... Der Rahmen ist von 1952.

 

[ttrebess]

So, frisch ans Werk, her mit den Infos zu Hermann Büchner!!

 

[Gelöschtes Mitglied 88782]

Glückwunsch zu Deinem tollen Fang. Super schick und selten.

Die Details lassen den Rahmen aber durchaus älter aussehen. Bist Du Dir bei dem Alter wirklich sicher?

 

[ttrebess]

Glückwunsch zu Deinem tollen Fang. Super schick und selten.

Die Details lassen den Rahmen aber durchaus älter aussehen. Bist Du Dir bei dem Alter wirklich sicher?

Jo, denke schon. Die Rahmennumer zeigt vier Zahlen, von denen die ersten beiden das Jahr angeben. Da Büchner aber ganz ähnliche Rahmen auch schon vor dem Krieg gelötet hat, kann dieser Eindruck vielleicht entstehen. Ich frage den Besitzer der 1938er Rades demnächst, ob ich mal ein paar Fotos posten darf...
Gruß Torsten

 

[revon]

Hier ist mal ein originaler Kaufvetrag zu einem Leto von 1984. Wie muss man die 1500 Euro für eine „Rennmaschine“ mit Shimano-Ausstattung einordnen? Ich denke, das war viel aber kein Horrorpreis, oder?
Anhang anzeigen 581196

Schon direkt um nen 10er betuppt worden.

 

[ttrebess]

Habe mal ein wenig im Netz gestöbert und bin auf eine Ansichtskarte mit Hermann Büchner als Schrittmacher für Paul Altwein gestoßen. Ich denke, dass es sich dabei durchaus um unseren Rahmenbauer handeln könnte, oder? Da die Karte nicht gelaufen ist, kann man sie nur schwer datieren...

 

[ttrebess]

Hier noch ein Bild von Oskar Kuschkow als Sieger der Robl-Gedächtnisfahrt von 1920.


Anhang anzeigen 398052

Habe beim Stöbern eine hochinteressante Ansichtskarte von Oscar Kuschkow gefunden, mit Kuschkow als Steher. Das Interessante ist, dass Kuschkows Vorname mit Karl angegeben ist, was dann handschriftlich in „Oscar“ umgeändert wurde - und zwar von Kuschkow persönlich!!! Das zeigt die Rückseite der Karte, wo Kuschkow einen gewissen Herrn Meinhold (wie der Anschrift zu entnehmen ist, wohl den Schrittmacher Emil Meinhold) fragt, ob er für die Saison (mutmaßlich 1920/21) schon einen Dauerfahrer hat. Am Ende verrät uns Kuschkow sogar seine damalige Wohnanschrift: Neukölln, Ziethenstraße 51. Ich finde, das ist ein einmaliges Zeitdokument!

 

[ttrebess]

... und weil wir gerade bei Kuschkow sind, hier noch ein paar Bilder von ihm, seinem Schrittmacher Willy Porte und den beiden Maschinen. Zu datieren sind die Aufnahmen zwischen 1920 und 1922, denke ich.

Und noch eines mit dem Schrittmacher Jean Wenzel.

Und zwei weitere Ansichtskarten aus der Zeit: