Hamilton packt über LA aus

[Lagrange]

AW: Hamilton packt über LA aus

Verurteilt wurde er nicht, das stimmt.
Ansonsten ein spassiger Post von dir! Danke, habe herzlich gelacht!!

so jetzt reichts! In der Diskussion hier gehts u.A. darum, ob LA verknackt werden sollte oder nicht, bzw. dass es keinen Unterschied mache ob oder ob nicht. Der Reflex von den LA-Befürwortern ist: Wieso soll er verknackt werden, die stoffen doch eh alle. Wenn die nicht verknackt werden ists ungerecht wenn "nur" LA zur Rechenschaft gezogen wird.
Dazu hab ich gesagt: Bei keinem liegt die Sache so klar und niemand wird von sovielen Leuten belastet wie LA, ohne dass er verurteilt bzw. gesperrt wurde.
Dass alle voll sind, davon gehe ich auch aus. Nur, gegen einen Cadel Evans liegt viel weniger vor als gegen LA. Nix anderes wollte ich sagen.
So, und jetzt bin ich raus, es dreht sich im Kreis.
:wink2:

 

[Scorpio]

AW: Hamilton packt über LA aus

applewoi hat vollkommen recht. Es ist völlig absurd Doping zu legalisieren, dass würde dazu führen, dass diejenigen die kein Hirn haben und sich bis zum abwinken OHNE RÜCKSICHT AUF JEGLICHE GESUNDHEIT gewinnen würden weil es kein limit für doping gäbe. Die Sterberate etc würde hochgehen Sport würde unattraktiv usw.
.......

Der Gesundheitsaspekt spricht für die Legalisierung: legales Doping ist auch legal von kompetenten Medizinern unterstütztes Doping. Illegales Doping basiert automatisch auf Quacksalberei.

 

[Picard]

AW: Hamilton packt über LA aus

Der Gesundheitsaspekt spricht für die Legalisierung: legales Doping ist auch legal von kompetenten Medizinern unterstütztes Doping. Illegales Doping basiert automatisch auf Quacksalberei.

Da gebe ich dir recht. Obwohl auch in der Illegalität das Doping schon auf recht hohem medizinischen Niveau betrieben wird, werden erstens die Fahrer die das dann noch mit sich machen lassn auf erstklassiger medizinischer Betreuung bestehen und die zweitens m.M.n. auch erhalten, da von dieser Qualität auch die Rennerfolge abhängen.

Und nach einer eher kurzen Eingewöhnungsphase wird dann dem ( der Begriff " dopen " entfällt ja, wenn es legal ist ) Gebrauch leistungssteigernder Mittel, seitens der Zuschauer, der Medien, der Rennveranstalter und der Funktionärswelt noch soviel Aufmerksamkeit entgegengebracht wie der Qualität der Hotels in denen die Fahrer untergebracht sind oder der Qualität der Kekse, die Ihnen als Unterwegsverpflegung gereicht werden.

 

[Mr.White]

AW: Hamilton packt über LA aus

Da gebe ich dir recht. Obwohl auch in der Illegalität das Doping schon auf recht hohem medizinischen Niveau betrieben wird, werden erstens die Fahrer die das dann noch mit sich machen lassn auf erstklassiger medizinischer Betreuung bestehen und die zweitens m.M.n. auch erhalten, da von dieser Qualität auch die Rennerfolge abhängen.

Genau das sehe ich anders. Die medizinische Betreuung wird nicht besser als sie jetzt ist, weil keiner mehr aufpassen muss nicht erwischt zu werden. Dadurch schmeißt jeder hämmungslos irgendetwas ein und vor allem diejenigen denen die eigene gesundheit scheiß egal ist. Back to Tom Simpson und den Zeiten, als die leute so viel Epo genommen haben, dass sie sich nachts verkehrtherum in den türrahmen hängen mussten damit das blut überhaupt noch läuft und sie gestorben sind....
Entscheidend wird dann primär nicht mehr das Talent und das Training sein, wie es jetzt mMn ist, sondern die Bereitschaft, sein Leben wegzuwerfen...

 

[pepper.salt]

AW: Hamilton packt über LA aus

Der Gesundheitsaspekt spricht für die Legalisierung: legales Doping ist auch legal von kompetenten Medizinern unterstütztes Doping. Illegales Doping basiert automatisch auf Quacksalberei.

Sollte man jeden Schwachsinn kommentieren?


OK, Ausnahme:

Ab welchem Alter sollte Doping erlaubt sein und wie wird das dann kontrolliert?

was zeichnet einen kompetenten Mediziner aus, z.B. chinesische Schriftkenntnisse? Reicht auch für die Jugend und für die C-Klasse auch ein Heilpraktiker oder Apotheker?

Sollte man auf Dopingmittel Steuern erheben, um die Krankenkassen nicht zu belasten und in eine Sportlersozial- und Sterbekasse umleiten?

Dürfen Amphetamine und Opiate auch schon im Training eingesetzt werden?

Könnte eine Mediziner-Wertung bei den Rundfahrten für mehr Spannung sorgen?

tbc....

 

[toscana]

AW: Hamilton packt über LA aus

Sollte man jeden Schwachsinn kommentieren?


OK, Ausnahme:

Ab welchem Alter sollte Doping erlaubt sein und wie wird das dann kontrolliert?

was zeichnet einen kompetenten Mediziner aus, z.B. chinesische Schriftkenntnisse? Reicht auch für die Jugend und für die C-Klasse auch ein Heilpraktiker oder Apotheker?

Sollte man auf Dopingmittel Steuern erheben, um die Krankenkassen nicht zu belasten und in eine Sportlersozial- und Sterbekasse umleiten?

Dürfen Amphetamine und Opiate auch schon im Training eingesetzt werden?

Könnte eine Mediziner-Wertung bei den Rundfahrten für mehr Spannung sorgen?

tbc....

Du stellst die falschen Fragen: Wenn´s kein "Doping" mehr gibt, worauf willst Du Steuern erheben ? Wozu braucht´s dann überhaupt noch eine Altersbegrenzung ? Ja, wozu muss es dann überhaupt noch eine Doping-Liste geben usw. usw. ? Fragen über Fragen ... . Aber halt: Einem Satz in Deinem Beitrag stimme ich vollinhaltlich zu - dem ersten .

Ob hier einer von den Herrschaften, die für doping-Freigabe sind, daran denken, daß jeder Sportler mal als Kind anfängt ? Und daß es Eltern geben muß, die diese Kinder die Ausübung des Sports gestatten müssen ? Und daß -möglicherweise - gaaaanz, gaaaaanz viele Eltern sich 3mal überlegen würden, ob sie Ihre Kinder eine Freiziettätigkeit ausüben lassen möchten, die vorgezeichnet die systematische Nutzung von leistungssteigernden Chemikalien impliziert ? Was glaubt Ihr denn, wie es dann um den Nachwuchs um den Sport aussehen würde ?

 

[pepper.salt]

AW: Hamilton packt über LA aus

Du nestelst an meiner Frage 3 rum! :droh:
Es gibt doch auch eine Sekt- und eine Wohnmobilsteuer.

Frage 1 & 2 führst Du sogar noch aus

Frage 4 interessiert bestimmte Kreise ausserordentlich und könnte wiederum für Zulauf von interessierten Jugendlichen zum Radsport führen

Frage 5 wäre eine Kompensation für Streichungen von Crosti-Abfahrten

 

[Picard]

AW: Hamilton packt über LA aus

Genau das sehe ich anders. Die medizinische Betreuung wird nicht besser als sie jetzt ist, weil keiner mehr aufpassen muss nicht erwischt zu werden. Dadurch schmeißt jeder hämmungslos irgendetwas ein und vor allem diejenigen denen die eigene gesundheit scheiß egal ist. Back to Tom Simpson und den Zeiten, als die leute so viel Epo genommen haben, dass sie sich nachts verkehrtherum in den türrahmen hängen mussten damit das blut überhaupt noch läuft und sie gestorben sind....

Das wird m.M.n. nicht so sein. Jedes Team wird seine eigene
fachlich 1a ausgestattete medizinische Abteilung haben. Es brauchen keine Blutbeutel mehr in ausländischen Hotelkühlschränken gelagert werden mit Beschriftungen wie " Piti Valv ", Prärarate brauchen nicht mehr heimlich irgendwo übergeben oder per Post gesandt werden usw usw. Da die Leistung des Sportlers auch von der Qualität dieser Betreuung abhängt, wird darauf soviel Sorgfalt wie zum Beispiel auf das Essen oder das Material verwandt werden.
Auch im Amateur oder Jedermannbereich werden die betreffenden Leute sich ihr Epo oder sonstwas lieber beim Hausarzt bestellen und pumpen lassen als es aus diffusen Quellen, eventuell verunreinigt, zu beziehen und sich es mit ein - und derselben am Ende nicht einmal sterilisierten Spritze selbst im Keller zu verabreichen.
Entscheidend wird dann primär nicht mehr das Talent und das Training sein, wie es jetzt mMn ist, sondern die Bereitschaft, sein Leben wegzuwerfen...
Bezug und Gebrauch von Leistungssteigernden Mitteln ist m.M.n. weniger gefährlich, wenn es in einem medizinisch betreuten Umfeld als im Hotelzimmer stattfindet.
Wie man hier auch hier im Forum häufig lesen kann wird man ohne Talent und hartes Training nur durch Dope allein noch nicht zum TdF Sieger. Lance und Ullrich z.B. haben sich auch trotz EPO noch reichlichst im Training und der Vorbereitung gequält.

Gruss

 

[toscana]

AW: Hamilton packt über LA aus

Du nestelst an meiner Frage 3 rum! :droh:
Es gibt doch auch eine Sekt- und eine Wohnmobilsteuer.

Frage 1 & 2 führst Du sogar noch aus

Frage 4 interessiert bestimmte Kreise ausserordentlich und könnte wiederum für Zulauf von interessierten Jugendlichen zum Radsport führen

Frage 5 wäre eine Kompensation für Streichungen von Crosti-Abfahrten

Ein letzter Kommentar zu "Frage 4": Das wäre schlimm - wer soll denn dann noch die wrestling-Reihen auffüllen ?

 

[pepper.salt]

AW: Hamilton packt über LA aus

Auch im Amateur oder Jedermannbereich werden die betreffenden Leute sich ihr Epo oder sonstwas lieber beim Hausarzt bestellen und pumpen lassen als es aus diffusen Quellen

aha, also eine Kassenleistung?

 

[Picard]

AW: Hamilton packt über LA aus

Sollte man jeden Schwachsinn kommentieren?


OK, Ausnahme: Nehmen wir mal an, Doping gibt es nicht mehr.


Ab welchem Alter sollte Doping erlaubt sein und wie wird das dann kontrolliert?
Relativ einfältige Frage, wo es doch gar kein Doping mehr gibt.
was zeichnet einen kompetenten Mediziner aus, z.B. chinesische Schriftkenntnisse?
Wenn du deinen Hausarzt, so deine Krankenkasse das hergibt, für kompetent hältst weil er chinesisch kann ist das dein Ding.
Reicht auch für die Jugend und für die C-Klasse auch ein Heilpraktiker oder Apotheker?
Das liegt im Entscheidungsbereich der betroffenen Gruppe selbst.
Sollte man auf Dopingmittel Steuern erheben, um die Krankenkassen nicht zu belasten und in eine Sportlersozial- und Sterbekasse umleiten?
Soweit mir bekannt, werden heutzutage Steuern auf sämtliche Pharmazierzeugnisse erhoben.
Dürfen Amphetamine und Opiate auch schon im Training eingesetzt werden?
Das liegt im Entscheidungsbereich jedes einzelnen.

Könnte eine Mediziner-Wertung bei den Rundfahrten für mehr Spannung sorgen?
Mach diesbezüglich eine Umfrage.

tbc....

Gruss

 

[pepper.salt]

AW: Hamilton packt über LA aus

Achja, und mehr Gerechtigkeit im Straßenverkehr könnte man übrigens durch die Legalisierung des Schußwaffengebrauchs im Straßenverkehr erzielen, oder?

 

[Picard]

AW: Hamilton packt über LA aus

Achja, und mehr Gerechtigkeit im Straßenverkehr könnte man übrigens durch die Legalisierung des Schußwaffengebrauchs im Straßenverkehr erzielen, oder?

Muss man jeden Schwachsinn kommentieren ?

 

[Flitzetina]

AW: Hamilton packt über LA aus

Spätestens wenn sich Gendoping durchsetzt, ist es eh vorbei...

Dann bekommt derjenige als Kind die entsprechende Behandlung von den ehrgeizigen Eltern - lange bevor irgendein Kontrollsystem jemals greifen könnte. Und jede Art von Blut- oder sonstwas- Pass würde dann für sein ganzes Sportlerleben dieselben "normalen" aber eben doch erdopten Werte ausweisen. Und das beste, derjenige weiss vielleicht nicht mal mehr was davon.

 

[pepper.salt]

AW: Hamilton packt über LA aus

Muss man jeden Schwachsinn kommentieren ?

Du hast angefangen!

 

[Picard]

AW: Hamilton packt über LA aus

Du hast angefangen!

Stimmt nicht ! :spinner:

 

[pepper.salt]

AW: Hamilton packt über LA aus

stimmt: scorpio!
Du hast ihn nur persifliert und überhöht

 

[timberwolves]

AW: Hamilton packt über LA aus

Falls es noch nicht gepostet wurde:
Laborleiter entlastet Armstrong

 

[Scorpio]

AW: Hamilton packt über LA aus

Genau das sehe ich anders. Die medizinische Betreuung wird nicht besser als sie jetzt ist, weil keiner mehr aufpassen muss nicht erwischt zu werden. Dadurch schmeißt jeder hämmungslos irgendetwas ein und vor allem diejenigen denen die eigene gesundheit scheiß egal ist. Back to Tom Simpson und den Zeiten, als die leute so viel Epo genommen haben, dass sie sich nachts verkehrtherum in den türrahmen hängen mussten damit das blut überhaupt noch läuft und sie gestorben sind....
Entscheidend wird dann primär nicht mehr das Talent und das Training sein, wie es jetzt mMn ist, sondern die Bereitschaft, sein Leben wegzuwerfen...

1. Simpson ist aus anderen Gründen noch ein Sonderfall, aber ALLE deine Beispiele hatten wahrscheinlich keine medizinische Betreuung (wie zuletzt auch Ricco, der sie nicht haben konnte weil sie jetzt illegal ist).

2. Sind irgendwelche ähnliche dramatische Beispiele mit professioneller medizinischer Betreuung bekannt ? (Freiburg, Conconi & seine Schüler, etc. ?)

Bei Legalisierung können die Behandlungen ganz offiziell von den besten medizinischen Institutionen betrieben werden. Bei Strafandrohung besonders auch für die Ärzte wird das ganze von Quacksalbern betrieben und die dramatischen Zwischenfälle a la Ricco werden mehr werden.

Legalisierung war schon in den Fragen der Abtreibung und des Alkoholverbots in den USA das probate Mittel gegen Schlimmeres.

Nebenbei sollte man bei Leuten, die in der Gruppe mit 100km/h auf 20mm Reifen und mit Seilzugbremsen einen Berg hinunterrasen den Gesundheitsaspekt nicht in den Vordergrund stellen. Profisport ist nicht gesund.

 

[Lagrange]

AW: Hamilton packt über LA aus

Nebenbei sollte man bei Leuten, die in der Gruppe mit 100km/h auf 20mm Reifen und mit Seilzugbremsen einen Berg hinunterrasen den Gesundheitsaspekt nicht in den Vordergrund stellen. Profisport ist nicht gesund.

Schön gesagt!