...Ocañas Sieg bei der TdF? Das war 1973. Außerdem fuhr er auf einigen Etappen einen Titanrahmen von Speedwell. Sein oranges "Arbeitstier" war aber wohl tatsächlich ein Motobecane-gelabeltes Depierre; ich vermute jedoch, dass das Velo einen Stahlrahmen hatte...
Schönes Beispiel! Meiner Meinung nach von den Winkeln im Steuerrohr und Sattelrohr jedoch viel zu steil, sieht voll nach Triatlon Geo aus...
Ich glaub', Mitte der Siebziger war Triathlon in Europa noch nicht so das Thema. Zumindest hat Peugeot sein damaliges Spitzenmodell wohl noch nicht nach solchen Gesichtspunkten gestaltet ...
Das weiß ich doch, aber trotzdem sieht es so aus. Peugeot hatte mitte der 70er einige Rahmen mit so einer steilen Geometrie im Programm, damit haben die sich und dem Markt sicher keinen Gefallen getan.
"normalen" Rahmenhöhe
Hier ein 74er in einer
Ja, ja, ja ... genau so eins in der Farbe und den Decals suche ich noch ... in RH 62 ... 
Ich auch, wobei Gammel sehr negativ klingt. Nennen wir es „authentisch genutzte Sportgeräte“
.
Geburtsjahr-Klassiker-Projekt wäre bei mir regional bedingt ein VEB Elite Diamant Modell 35-707 in Silber/Grau von 1984. das ließe sich über die Rahmennummer sogar recht gut auf den ungefähren Monat eingrenzen. Ob ich das wirklich haben möchte ist aber noch nich rausGefällt mir, dein Rondinella. Das hat echt schöne Details und die Patina finde ich durchaus ok.
Du hast aber Recht, tendenziell zieht es mich eher zu möglichst makellosen Rennern. Das liegt aber auch daran, dass ich für Lackausbesserungen und Farben einfach kein Händchen habe. Außerdem ist mein Sicherheitsbedürfnis etwas stärker ausgeprägt als das der Mehrheit hier - auch das ist sicherlich zum Teil auch ein Resultat dessen, dass ich mir eine fundierte Beurteilung der Bauteile selbst nicht immer zutraue.
Zum Thema Datierung: Da schwanke ich dauernd.
Meist beurteile ich das genau wie Du: die Datierung sollte möglichst zweifelsfrei möglich sein, ansonsten kann ich mir das Projekt 74 ja auch gleich sparen. Rennräder aus Mitte der Siebziger habe ich ja bereits 2-3.
Dann denke ich mir aber immer wieder auch: "so ein Blödsinn!"
Wer sich 1974 ein Rennrad gekauft hat, kann leicht ein 73er oder gar 72er erwischt haben. Wer weiß denn, wie lange der Rahmen schon rum lag. Bei den Komponenten wird man an 74er Rädern auch oft 73er finden usw. - wahrscheinlich sogar mehrheitlich. Sprich, die Festlegung auf ein Jahr ist eigentlich auch irgendwie Blödsinn. Und zu möglichen Quellen: die behaupten eben auch oft einfach nur. Ich selbst habe neben mein Tsunoda iregdnwann 1976 gesetzt, weil ich das für am wahrscheinlichsten hielt. Das werde ich demnächst mal ändern, hoffentlich bevor mich jemand als Quelle zitiert. Ich glaube selbst ängst nicht mehr an diese Datierung und müsste richtig stellen auf 1976-79.
Und dennoch: ich habe ein sicher auf 75 datierbares Specialissima, das sich toll fährt, das mir perfekt gefällt... und jetzt komt es: zu wissen, dass es sicher ein 75er ist, gibt mireben das Gefühl, ein 74er wäre eben noch geiler gewesen. Ja, Luxus-Problem.
Bitte... all jene, die jetzt denken "der bewegt sich aber auch schon zu weit oben auf der Bedürfnispyramide". Ja, ihr habt sicher Recht - aber zu Eurer Beruhigung: das ist nur bei den Fahrrädern so - sonst bin ich durchaus genügsam
Zurück zu den Rädern:
Ich hatte ja schon mal einen ziemlich sicher aus 74 stammenden Kandidaten:
Anhang anzeigen 867164
Die Gitane Super Olympic ließ sich anhand der "Honeycombs"-Ausfallenden, die es ab 74 gab und der Decals, die es wiederum eigentlich nur bis 73 gab, ziemlich sicher auf 74 datieren. Auch der etwas verlebte und ausgeblichene Zustand gefiel mir sogar irgendwie (bin ja auch nicht mehr so frisch). Nicht gefiel mir die Verarbeitungsqualität und dass er immer etwas auf eine Seite zog - da bin ich total allergisch gegen, und so freut sich jetzt jeamnd anderes darüber, der den Rahmen mehr schätzt. Das Trennen kann ich mittlerweile recht gut (wenn auch immer mit Verlusten).
Das Fahrverhalten beim freihändig fahren ist für mich mit entscheidend, ob ein Rad und ich Freunde bleiben. Das muss schnurgerade fahren - Punkt.
Ein Hersteller wurde hier noch gar nicht genannt: Gios Torino.
Warum ich ausgerechnet den jetzt rauspicke?
Ich schaue mir in den nächsten Tagen eines an, das aus 74 stammen könnte - aber wahrscheinlich eher nicht. Doch auch da ist das mit der Datierung gar nicht einfach... zwischen 73 und 77 waren die Gios Record Rahmen mehr oder weniger ohne große Unterscheidungsmerkmale. Und alle Merkmale, die irgendwo genannt werden, kann ich mit anderen Quellen widerlegen. Die Sammlung unter giostorino.it ist da geradezu ein Musterbeispiel, wie willkürlich das manche Eigner handhaben.
Hier ein Gios Torino bei speedbicycles, das eines aus 1974 sein soll:
https://www.speedbicycles.ch/velo/299/gios_torino_record_1974.html
Die Quelle ist seriös, das Rad sogar schon ausgezeichnet worden, und dennoch glaube ich, dass es eher ein 75er oder 76er ist. Die Strebenanlegung hinten war bei den früheren Modellen aus meiner Recherche einfach anders, aber ich bin in Bezug auf Gios wirklich kein Fachmann.
Was bleibt? Eine ziemliche Portion Unsicherheit. Wahrscheinlich könnte mir nicht mal Aldo bestätigen, dass es sicher ein 74er ist, wenn ich ihm meinen Fang präsentiere, so ich ihn den mache oder überhaupt machen will.
Die Lösung?
Möglichkeit 1: eines der wenigen, wirklich klaren Fälle nehmen.
Möglichkeit 2: einfach probieren und wenn das Gefühl dann bei einem passt... Thema abhaken
Die zweite Möglichkeit böte natürlich die größere Aussicht auf mehrere Versuche (n+1) und Langzeitspaß...
Es bleibt spannend.
Meistens finden die passenden Räder sowieso eher mich als ich sie... und ich baue darauf, das bleibt so.
Was mir noch fehlt, sind weitere Eurer Geburtsjahr-Klassiker? Thread-Kapern ausdrücklich erlaubt... könnte später auch unbenannt werden in "Geburtsjahr-Projekte" oder so...
Was mich auch irgendwie befriedigen würde: eine originale Rechnung zum Rahmen / Rad aus meinem Geburtsjahr.
Eine klare Unterscheidung der von Gios designten Rahmen der Brooklyn Zeit gibt es nicht.Gefällt mir, dein Rondinella. Das hat echt schöne Details und die Patina finde ich durchaus ok.
Du hast aber Recht, tendenziell zieht es mich eher zu möglichst makellosen Rennern. Das liegt aber auch daran, dass ich für Lackausbesserungen und Farben einfach kein Händchen habe.
Zum Thema Datierung: Da schwanke ich dauernd.
Meist beurteile ich das genau wie Du: die Datierung sollte möglichst zweifelsfrei möglich sein, ansonsten kann ich mir das Projekt 74 ja auch gleich sparen. Rennräder aus Mitte der Siebziger habe ich ja bereits 2-3.
Dann denke ich mir aber immer wieder auch: "so ein Blödsinn!"
Wer sich 1974 ein Rennrad gekauft hat, kann leicht ein 73er oder gar 72er erwischt haben. Wer weiß denn, wie lange der Rahmen schon rum lag. Bei den Komponenten wird man an 74er Rädern auch oft 73er finden usw. - wahrscheinlich sogar mehrheitlich. Sprich, die Festlegung auf ein Jahr ist eigentlich auch irgendwie Blödsinn.
Und zu möglichen Quellen: die behaupten eben auch oft einfach nur. Ich selbst habe mein Tsunoda irgendwann auf 1976 datiert, weil ich das für am wahrscheinlichsten hielt. Das sollte ich demnächst mal ändern, bevor mich jemand als Quelle zitiert. Ich glaube selbst längst nicht mehr an diese Datierung und müsste zumindest richtig stellen auf 1976-78.
Und dennoch: ich habe ein sicher auf 75 datierbares Specialissima, das sich toll fährt, das mir perfekt gefällt... und jetzt komt es: zu wissen, dass es sicher ein 75er ist, gibt mir eben das Gefühl, ein 74er wäre eben noch geiler gewesen. Ja, Luxus-Problem.
Ich hatte ja schon mal einen ziemlich sicher aus 74 stammenden Kandidaten:
Anhang anzeigen 867164
Die Gitane Super Olympic ließ sich anhand der "Honeycombs"-Ausfallenden, die es ab 74 gab und der Decals, die es wiederum eigentlich nur bis 73 gab, ziemlich sicher auf 74 datieren. Auch der etwas verlebte und ausgeblichene Zustand gefiel mir sogar irgendwie (bin ja auch nicht mehr so frisch). Nicht gefiel mir die Verarbeitungsqualität und dass er immer etwas auf eine Seite zog - da bin ich total allergisch gegen, und so freut sich jetzt jeamnd anderes darüber, der den Rahmen mehr schätzt. Das Trennen kann ich mittlerweile recht gut (wenn auch immer mit Verlusten).
Das Fahrverhalten beim freihändig fahren ist für mich mit entscheidend, ob ein Rad und ich Freunde bleiben. Das muss schnurgerade fahren - Punkt.
Ein Hersteller wurde hier noch gar nicht genannt: Gios Torino.
Warum ich ausgerechnet den jetzt rauspicke?
Ich schaue mir in den nächsten Tagen eines an, das aus 74 stammen könnte - aber wahrscheinlich eher nicht. Doch auch da ist das mit der Datierung gar nicht einfach... zwischen 73 und 77 waren die Gios Record Rahmen mehr oder weniger ohne große Unterscheidungsmerkmale. Und alle Merkmale, die irgendwo genannt werden, kann ich mit anderen Quellen widerlegen. Die Sammlung unter giostorino.it ist da geradezu ein Musterbeispiel, wie willkürlich das manche Eigner handhaben.
Hier ein Gios Torino bei speedbicycles, das eines aus 1974 sein soll:
https://www.speedbicycles.ch/velo/299/gios_torino_record_1974.html
Die Quelle ist seriös, das Rad sogar schon ausgezeichnet worden, und dennoch glaube ich, dass es genauso ein 75er oder 76er sein kann. Die Strebenenden hinten sind bei den früheren Modellen nach meiner Recherche noch nicht so gedrückt und auch die Sattelstütze anders, aber ich bin in Bezug auf Gios ja auch kein Fachmann.
Was bleibt? Eine ziemliche Portion Unsicherheit. Wahrscheinlich könnte mir nicht mal Aldo bestätigen, dass es sicher ein 74er ist, wenn ich ihm meinen Fang präsentiere, so ich ihn den mache oder überhaupt machen will.
Die Lösung?
Möglichkeit 1: eines der wenigen, wirklich klaren Fälle nehmen.
Möglichkeit 2: einfach probieren und wenn das Gefühl dann bei einem passt... Thema abhaken
Die zweite Möglichkeit böte natürlich die größere Aussicht auf mehrere Versuche (n+1) und Langzeitspaß...
Es bleibt spannend.
Meistens finden die passenden Räder sowieso eher mich als ich sie... und ich baue darauf, das bleibt so.
Was mir noch fehlt, sind weitere Eurer Geburtsjahr-Klassiker? Thread-Kapern ausdrücklich erlaubt... könnte später auch unbenannt werden in "Geburtsjahr-Projekte" oder so...
