Verschiedene Themen um Radprofis und Ex-Radprofis

[marsen911]

Du argumentierst so stark in eine Richtung und tw an der Sache vorbei, dass ich keine reflektierte Diskussion mit dir erwarte. Somit können wir auch einfach unsere Meinungen coexistieren lassen, das ist für mich ok. Und ich habe lediglich drei Beispiele gegeben, weil ich keine Lust habe, jede Mimik, Gestik und Wortwahl aufzuzählen.

Durch Ulle bin ich zumRadsport gekommen, er wird für mich ein tragischer Held bleiben und ich hoffe, dass er sein Leben im Griff hat und behält.

 

[ronde2009]

Ich kann es nach wie vor nicht nachvollziehen, das man sich T-Mobile Räder an die Wand hängt. Das war einfach nur verseucht und auch im Nachhinein ein totaler Flop für den deutschen Radsport. Zudem pott häßlich. Das man von dieser miesen Zeit mal wegkommen muss und auch kann, hat Aldag gut gezeigt. Jetzt macht der Ulle das Gleiche, zumindest so gut es geht. Man sollte auch mal anerkennen, das die Sachen jetzt verjährt sind und sie keiner mehr bestreiten muss, um nicht fertig gemacht zu werden. Wenn ich ihn richtig verstanden habe, in einem kürzeren Interview, möchte er nach langer Krankheit und vielen Tiefen mit dem Mist abschliessen. Und ich hoffe auch, das diese häßlichen Trikots nicht nochmal angezogen werden. Ist doch peinlich, so viel Leugnung der Tatsachen.

 

[Future-Trunks]

Ich kann es nach wie vor nicht nachvollziehen, das man sich T-Mobile Räder an die Wand hängt. Das war einfach nur verseucht und auch im Nachhinein ein totaler Flop für den deutschen Radsport. Zudem pott häßlich. Das man von dieser miesen Zeit mal wegkommen muss und auch kann, hat Aldag gut gezeigt. Jetzt macht der Ulle das Gleiche, zumindest so gut es geht. Man sollte auch mal anerkennen, das die Sachen jetzt verjährt sind und sie keiner mehr bestreiten muss, um nicht fertig gemacht zu werden. Wenn ich ihn richtig verstanden habe, in einem kürzeren Interview, möchte er nach langer Krankheit und vielen Tiefen mit dem Mist abschliessen. Und ich hoffe auch, das diese häßlichen Trikots nicht nochmal angezogen werden. Ist doch peinlich, so viel Leugnung der Tatsachen.

Wie kommst du auf Leugnung? Könnte man nicht die erfüllung deines wunsches die tilgung aller telekom trikots und fahrräder von der welt als leugnung interpretieren. Aus den augen, aus dem sinn

 

[ronde2009]

Ne könnte man nicht. Die sollen ihre alte Fanduselei, die damals schon offensichtlich verfehlt war endlich mal aufhören und mit diesem Schmierentheater abschliessen. Die Fans mit ihrer Ignoranz sind ja mittlerweile schlimmer als die ehemaligen Sportler. Nur noch peinlich. Und das gilt auch für die Bianchi Zeit. Da hat er ja noch wilder gedopt und damit will er ja nun mal jetzt abschliessen. Deshalb sollte man diese peinliche Zeit auch mal abhaken. Es waren alles gedopte, manipulierte Ergenisse und nix tolles sondern Betrug. Deshalb würde ich diese Zeit eher abhaken und auf die Fehler schauen. Wenn es einer später zugibt, dann ist das in Ordnung und vorbei. Aber o.k. war es nie. Aber es ist zumindest besser, als wenn man, wie ein Unschuldslamm, noch bei der Tour als Promi auftaucht und so tut, als wenn die eigenen Siege nie was mit Doping zu tun gehabt hätten. Da gibt es ja noch Alte, die nach wie vor dazu nichts sagen.

 

[Future-Trunks]

Also ich interpeetiere es so, also kann man das doch

 

[Taunus86]

Ne könnte man nicht. Die sollen ihre alte Fanduselei, die damals schon offensichtlich verfehlt war endlich mal aufhören und mit diesem Schmierentheater abschliessen. Die Fans mit ihrer Ignoranz sind ja mittlerweile schlimmer als die ehemaligen Sportler. Nur noch peinlich. Und das gilt auch für die Bianchi Zeit. Da hat er ja noch wilder gedopt und damit will er ja nun mal jetzt abschliessen. Deshalb sollte man diese peinliche Zeit auch mal abhaken. Es waren alles gedopte, manipulierte Ergenisse und nix tolles sondern Betrug. Deshalb würde ich diese Zeit eher abhaken und auf die Fehler schauen. Wenn es einer später zugibt, dann ist das in Ordnung und vorbei. Aber o.k. war es nie. Aber es ist zumindest besser, als wenn man, wie ein Unschuldslamm, noch bei der Tour als Promi auftaucht und so tut, als wenn die eigenen Siege nie was mit Doping zu tun gehabt hätten. Da gibt es ja noch Alte, die nach wie vor dazu nichts sagen.

Ich gönne mir jetzt erstmal ne Team Telekom Cap

 

[*Jan*]

Ich kann es nach wie vor nicht nachvollziehen, das man sich T-Mobile Räder an die Wand hängt. Das war einfach nur verseucht und auch im Nachhinein ein totaler Flop für den deutschen Radsport. Zudem pott häßlich. Das man von dieser miesen Zeit mal wegkommen muss und auch kann, hat Aldag gut gezeigt. Jetzt macht der Ulle das Gleiche, zumindest so gut es geht. Man sollte auch mal anerkennen, das die Sachen jetzt verjährt sind und sie keiner mehr bestreiten muss, um nicht fertig gemacht zu werden. Wenn ich ihn richtig verstanden habe, in einem kürzeren Interview, möchte er nach langer Krankheit und vielen Tiefen mit dem Mist abschliessen. Und ich hoffe auch, das diese häßlichen Trikots nicht nochmal angezogen werden. Ist doch peinlich, so viel Leugnung der Tatsachen.

Darf ich das Telekom Trikot in meinem Wohnzimmer hängen lassen als Erinnerung an viele tolle Stunden in der Jugend und den Fakt, dass ich dadurch zum Rennradeln gekommen bin oder sollte ich es auf dem Scheiterhaufen verbrennen?

 

[Chris-mit-Rennrad]

Darf ich das Telekom Trikot in meinem Wohnzimmer hängen lassen als Erinnerung an viele tolle Stunden in der Jugend und den Fakt, dass ich dadurch zum Rennradeln gekommen bin oder sollte ich es auf dem Scheiterhaufen verbrennen?

Wenn man alles entsorgen wollte, was irgendwem nicht gefällt, dann wäre es ganz schön leer im - ja in welchem Haus eigentlich?
Zumindest sind wir schon zu zweit mit den Erinnerungen - wenn Du das Trikot ensorgst, hätte ich ´ne Wand frei

 

[börndout]

Ich kann es nach wie vor nicht nachvollziehen, das man sich T-Mobile Räder an die Wand hängt. Das war einfach nur verseucht und auch im Nachhinein ein totaler Flop für den deutschen Radsport. Zudem pott häßlich. Das man von dieser miesen Zeit mal wegkommen muss und auch kann, hat Aldag gut gezeigt. Jetzt macht der Ulle das Gleiche, zumindest so gut es geht. Man sollte auch mal anerkennen, das die Sachen jetzt verjährt sind und sie keiner mehr bestreiten muss, um nicht fertig gemacht zu werden. Wenn ich ihn richtig verstanden habe, in einem kürzeren Interview, möchte er nach langer Krankheit und vielen Tiefen mit dem Mist abschliessen. Und ich hoffe auch, das diese häßlichen Trikots nicht nochmal angezogen werden. Ist doch peinlich, so viel Leugnung der Tatsachen.

Ne könnte man nicht. Die sollen ihre alte Fanduselei, die damals schon offensichtlich verfehlt war endlich mal aufhören und mit diesem Schmierentheater abschliessen. Die Fans mit ihrer Ignoranz sind ja mittlerweile schlimmer als die ehemaligen Sportler. Nur noch peinlich. Und das gilt auch für die Bianchi Zeit. Da hat er ja noch wilder gedopt und damit will er ja nun mal jetzt abschliessen. Deshalb sollte man diese peinliche Zeit auch mal abhaken. Es waren alles gedopte, manipulierte Ergenisse und nix tolles sondern Betrug. Deshalb würde ich diese Zeit eher abhaken und auf die Fehler schauen. Wenn es einer später zugibt, dann ist das in Ordnung und vorbei. Aber o.k. war es nie. Aber es ist zumindest besser, als wenn man, wie ein Unschuldslamm, noch bei der Tour als Promi auftaucht und so tut, als wenn die eigenen Siege nie was mit Doping zu tun gehabt hätten. Da gibt es ja noch Alte, die nach wie vor dazu nichts sagen.

Junge, Junge bis du aggro und gefrustet........hoffe du bekommst das wieder in den Griff

Das alles nur weil Ineos nicht mehr so dominiert...nimms doch nicht so schwer

Ich bin ja auch drüber hinweg gekommen, dass Telekom / T-Mobile nicht mehr da ist.... oje, nicht, dass du nun einen Herzkasper bekommst tut mir leid...

Guck mal nen schönen Gruß aus dem Keller

 

[börndout]

Darf ich das Telekom Trikot in meinem Wohnzimmer hängen lassen als Erinnerung an viele tolle Stunden in der Jugend und den Fakt, dass ich dadurch zum Rennradeln gekommen bin oder sollte ich es auf dem Scheiterhaufen verbrennen?

...nein verboten, nur Sky/INEOS ist erlaubt...die waren und sind immer sauber gewesen...100%

 

[börndout]

...soll ich die auch runter reißen

 

[korbinator]

Geht’s hier noch um News zu den Profis, oder eher um Ego-Trips?

 

[börndout]

Geht’s hier noch um News zu den Profis, oder eher um Ego-Trips?

...man wird wohl noch wenigstens mit Ironie darauf reagieren dürfen wenn man so angegangen wird, oder?!
Letztendlich ist es mir natürlich scheixxegal ob es toleriert wird was bei mir an den Wänden hängt, ob ich als Fanboy (dann auch noch von einem der größten Sky/Ineos-Fanboys ) tituliert werde. Aber den Spaß dann in die Wunde zu pieksen lass ich mir nicht nehmen

 

[kleinerblaumann]

Du argumentierst so stark in eine Richtung und tw an der Sache vorbei, dass ich keine reflektierte Diskussion mit dir erwarte. Somit können wir auch einfach unsere Meinungen coexistieren lassen, das ist für mich ok. Und ich habe lediglich drei Beispiele gegeben, weil ich keine Lust habe, jede Mimik, Gestik und Wortwahl aufzuzählen.

Durch Ulle bin ich zumRadsport gekommen, er wird für mich ein tragischer Held bleiben und ich hoffe, dass er sein Leben im Griff hat und behält.

Du gehst doch genauso in eine Richtung, nur halt in eine andere. Dass deine ersten beiden Punkte aus meiner Sicht auch an der Sache vorbei gehen, habe ich ja schon geschrieben. Da könntest du ja mal ein Argument bringen, das für deine Sicht der Dinge spricht. Bisher hast du es nur behauptet, aber kein Argument gebracht. Und auch zu dem dritten, m.E. wichtigsten Punkt könntest du ja einfach mal Stellung nehmen, anstatt mir irgendwas vorzuwerfen.
Also: Warum sollte Ulle andere mit reinziehen und es nicht denen überlassen, selbst zu entscheiden, wie sie sich in der Sache verhalten? Und wenn es ihm damit gut geht, warum soll er es nicht dabei belassen, sondern das nächste Kapitel aufmachen, wodurch sich die Sache noch weiter hinzieht, weiterer Ärger droht und er dadurch gerade nicht damit abschließen würde. Warum nicht: Er spricht über sich, über seine Fehler und seine Schuld und findet seinen Abschluss, die anderen sprechen über sich und ihr Zeug, oder auch nicht.

 

[korbinator]

Geht’s hier noch um News zu den Profis, oder eher um Ego-Trips?

Okay, Check, es geht nur noch um Egos.

 

[börndout]

Okay, Check, es geht nur noch um Egos.

...um deins auch, richtig

 

[DreiHügel]

In der Off-Season gucke ich ja nicht so regelmäßig ins Forum und wenn doch mal wieder in einen Thread wie diesen klicke, merke ich schnell, warum nicht. Da aber in der Radsportwelt derzeit nicht viel passiert, finde ich es schon in Ordnung, wenn man dann hier ein paar alte Geschichten am Kaminfeuer aufwärmt.

Ich habe als Jugendlicher durch die starke mediale Präsenz um Telekon und Ullrich Interesse am Radsport entwickelt - in meiner direkten Umgebung war davon sonst nichts zu sehen - und habe natürlich Ulle die Daumen gedrückt, wobei Jens Voigt mein persönlicher Favorit war. Ein Rennrad konnte ich mir jedoch nicht leisten und war mit einem anderen Sport auch gut ausgelastet.

Als dann das ganze Ausmaß des Dopings offenbar wurde, hat es mir nachhaltig die Lust an diesem Sport versaut und meine Achtung vor den Protagonisten hat sich in Rauch aufgelöst. Für den Absturz des Sportes nicht nur in meinen Augen tragen die damaligen Fahrer und Funktionäre die Verantwortung. Das war kein Naturereignis, das über sie gekommen ist auch wenn ich die einzelnen Entscheidungen durchaus nachvollziehen kann.

Ich will auch nicht mit dem moralischen Zeigefinger wedeln, doch Armstrong und Ullrich sind charakterlich für mich keine Vorbilder und bei Heldenverehrung bin ich ohnehin skeptisch. Speziell Ullrich wirkt auf mich immer sehr naiv und unkontrolliert. Es ist dabei schon interessant wie stark Ullrichs Fanbasis in Teilen weiterhin ist. Es ist aber auch offensichtlich, dass das ein extrem emotionales Thema ist, das für einige mit teuren Erinnerungen verbunden ist, die sie sich erhalten wollen. Es macht daher wenig Sinn von den echten Fans eine andere Sichtweise zu verlangen. Die Mühe kann man sich wirklich sparen.

Auf der anderen Seite würde ich aber auch erwarten, dass die Fans hier auch die Kritik an Ullrich ertragen. Er geht aus freien Stücken wieder einmal an die Öffentlichkeit. Dann muss die Öffentlichkeit auch über ihn reden dürfen und zwar auch die Kritiker...

 

[börndout]

In der Off-Season gucke ich ja nicht so regelmäßig ins Forum und wenn doch mal wieder in einen Thread wie diesen klicke, merke ich schnell, warum nicht. Da aber in der Radsportwelt derzeit nicht viel passiert, finde ich es schon in Ordnung, wenn man dann hier ein paar alte Geschichten am Kaminfeuer aufwärmt.

Ich habe als Jugendlicher durch die starke mediale Präsenz um Telekon und Ullrich Interesse am Radsport entwickelt - in meiner direkten Umgebung war davon sonst nichts zu sehen - und habe natürlich Ulle die Daumen gedrückt, wobei Jens Voigt mein persönlicher Favorit war. Ein Rennrad konnte ich mir jedoch nicht leisten und war mit einem anderen Sport auch gut ausgelastet.

Als dann das ganze Ausmaß des Dopings offenbar wurde, hat es mir nachhaltig die Lust an diesem Sport versaut und meine Achtung vor den Protagonisten hat sich in Rauch aufgelöst. Für den Absturz des Sportes nicht nur in meinen Augen tragen die damaligen Fahrer und Funktionäre die Verantwortung. Das war kein Naturereignis, das über sie gekommen ist auch wenn ich die einzelnen Entscheidungen durchaus nachvollziehen kann.

Ich will auch nicht mit dem moralischen Zeigefinger wedeln, doch Armstrong und Ullrich sind charakterlich für mich keine Vorbilder und bei Heldenverehrung bin ich ohnehin skeptisch. Speziell Ullrich wirkt auf mich immer sehr naiv und unkontrolliert. Es ist dabei schon interessant wie stark Ullrichs Fanbasis in Teilen weiterhin ist. Es ist aber auch offensichtlich, dass das ein extrem emotionales Thema ist, das für einige mit teuren Erinnerungen verbunden ist, die sie sich erhalten wollen. Es macht daher wenig Sinn von den echten Fans eine andere Sichtweise zu verlangen. Die Mühe kann man sich wirklich sparen.

Auf der anderen Seite würde ich aber auch erwarten, dass die Fans hier auch die Kritik an Ullrich ertragen. Er geht aus freien Stücken wieder einmal an die Öffentlichkeit. Dann muss die Öffentlichkeit auch über ihn reden dürfen und zwar auch die Kritiker...

...das ist doch eine vernünftige, relativ neutrale Art die Sache zu sehen, damit kann ich gut leben...auch, dass die Zeit, die Personen nicht bei jedem auf Gegenliebe stoßen müssen, geschenkt.
Aber hier so abfällig über Leute zu schreiben die mit der Zeit auch viele schöne Erinnerungen verbinden, sie mehr oder weniger gar beleidigen finde ich anmaßend! Auch dann noch so zu tun, als ob nun alles tippitoppi im Peletoni sei ist mehr als naive Denkweise!
Und das alles hat so rein gar nix mit persönlichen Egos zu tun....so ein Quatsch!

 

[ronde2009]

Darf ich das Telekom Trikot in meinem Wohnzimmer hängen lassen als Erinnerung an viele tolle Stunden in der Jugend und den Fakt, dass ich dadurch zum Rennradeln gekommen bin oder sollte ich es auf dem Scheiterhaufen verbrennen?

Tja, was hast Du da für ein Trikot geschenkt bekommen als Kind. Die Telefontarife waren viel zu teuer, die Sportler waren gedopt und die Aktie hat auch viele ihre Ersparnisse gekostet. Klar, das man da selber nur Rad gefahren ist. Im Prinzip haben das Probelm davor auch schon Hunderttausende Kinder gehabt. Mein Oma z.. war ein Kind des Dritten Reichs und das war viel schlimmer. Trotzdem hat sie die Kinderlieder auds dem BDM niemals aus dem Kopfe bekommen. Die totale Verleugnung des Naziregimes, das gabs praktisch gar nicht.
Dahinter stehen natürlich ernste Probleme und weiß nicht ob man das auf den Radsport so übertragen kann. Aber ich würde der T-Mobile Zeit nicht unkritisch gegenüberstehen, weil da auch viele ehrliche Sportler auf der Strecke geblieben sind. Die haben ausgepackt. Und die haben auch bis zum Ende darunter gelitten (siehe Jörg Paffrath). Insofern würde ich das eher als traurige Zeit betrachten und das eher weglegen. Der Kopf hat zumindest gedopt und muss dafür nun geradestehen.

 

[ronde2009]

Ich möchte hier auch noch mal an die Opfer erinnern.
https://www.express.de/sport/sportmix/koelner-radprofi-joerg-paffrath-stirbt-mit-54-jahren-21541Elendig am Krebs verreckt, eine Schande.