Würdet ihr heute noch ein Rad mit mechanischer Schaltung kaufen?

[rennradler1]

Bei mir gibt’s dieses Jahr was neues zum 50. im Dezember. Momentan fahr ich noch ne Tiagra Disc. Funktioniert tadellos! Allerdings werde ich wahrscheinlich auch zur DI2 greifen. Lediglich die Campa Ekar ist als mechanische noch im Rennen. ( Hab zum Glück noch ein paar Monate Zeit zum überlegen)

Ist die Sram Rival geworden. Bin sehr begeistert und würde mir tatsächlich kein Rad mehr mit mechanischer Schaltung kaufen. Werde wahrscheinlich auch mein MTB umrüsten.

 

[Einklang]

Es hängt vom Wunschrahmen ab:

Manche funktionieren tadellos mechanisch, andere sind anfällig für enge Radien und hohem Aufwand.

Funk bietet einige Freiheiten, ähnlich wie Disc bei der Wahl der Reifengröße uä.

Ich persönlich baue nur Mechanik auf. Ist einfach günstiger und ausgereift.

 

[martl TF]

"Während der allerersten Fahrt rutscht die Kette nach etwa 50 Kilometern plötzlich auf den mittleren Ritzeln der Kassette durch – irgendetwas hat sich verstellt.
Und weil die Schaltgruppe elektronisch ist, muss zum Zwecke der Behebung natürlich erst mal eine App heruntergeladen werden. Dann wird das Smartphone über diese App per Bluetooth mit der Schaltung verbunden, die in diesem Fall zunächst ein Firmware-Update fordert und durchsetzt. Anschließend gilt es, sich durch das Gestrüpp der App zu kämpfen – jede verdammte App ist auf ihre eigene Art und Weise kompliziert –, bis zum korrekten Menüpunkt zu navigieren und das Schaltwerk einzustellen. Das klappt irgendwann[...]"

https://www.sueddeutsche.de/auto/canyon-aeroad-slx-8-rennrad-li.3136140

Thanks, but no, thanks.

 

[_Sven_]

Thanks, but no, thanks.

Es gibt keinen Grund, für das Einstellen einer AXS Schaltung die zugehörige App zu nutzen. Das geht auch alles über das Schaltwerk in Kombination mit den Schalthebeln.

 

[Einklang]

Ich finde bei elektronischen Geräten vor allem problematisch, das gewissermaßen diese nicht dem Kunden gehören.

Der Hersteller kann einfach die Funktion einschränken oder blockieren. Siehe .

Ich kann auch nicht einfach irgendwas mischen, da die Elektronik dann die Funktion verweigert.

In Zukunft wird dann das Drucker Problem auftauchen: nur Original Teile als Ersatz oder die Funktion wird blockiert. Oder es gibt Abos für bestimmte Funktionen, siehe SRAM Powermeter Geschichte.

Die Tendenz sehen wir schon bei den Rahmen mit sinnloser Vollintegration. Schwups, kann ich bitte nur noch überteuerte Komponenten kaufen. Und wehe die Unterstützung jener läuft schnell aus, siehe Secialized wo man kaum ältere Venge Teile mehr bekommt und die Rahmen damit nicht mehr zu warten sind.
Nein, danke.

 

[martl TF]

unabhängig davon, nehme ich mal ein anderes Beispiel für hochpreisige Hobby-Artikel: Mein Fotoapparat.

Den habe ich 2016 erworben, er ist also weniger als 10 Jahre alt.
Diese Kamera erfüllt meine Anforderungen bis heute perfekt.
Zu dieser Kamera gibt es eine App vom Hersteller, die bestimmte Funktionen wie Fernsteuerung, automatischen Download der Bilder, aber auch Firmwareupdates ermöglicht. Leider war diese, wie von anderen Herstellern auch, in der ersten Version sehr fehlerbehaftet; Aufbau der Verbindung ist genauso Glückssache wie aufrecht Erhalten.

Das hat auch der Hersteller erkannt. Es gibt eine völlig neue App. Nur: Meine Kamera ist nicht unterstützt, denn vom selben Modell gibt es mittlerweile die 5. Iteration; meine ist die 2. So "alte" Geräte werden von der neuen App, die endlich funktioniert, nicht mehr unterstützt. Dafür gibt es technische Gründe, die ich verstehe.

Selbst, wenn der Hersteller die "alte" App, die zu meiner Kamera passt, weiter in den Appstores anbieten würde (was nicht gesagt ist), ist absehbar, wann diese App nicht mehr funktionieren wird auf einem zeitgemäßen Android- oder iOS Gerät.
Das beeinflußt natürlich auch den Wiederverkaufswert, mindert also den Wert meines Eigentums.

Ich verzichte also irgendwann -oft: relativ bald- auf Funktionen, die mir eigentlich zustehen, denn sie waren Teil des Verkaufsangebots, und akzeptiere den Wertverlust gegen Null, oder ich mache das "Rattenrennen" mit und tausche das Gerät alle spätestens 3 Jahre gegen das noch neuere, was jedes Mal einen Verlust im vierstelligen Bereich bedeuten würde, auch wenn ich die neuen Features gar nicht brauche oder will.

Die "App-isierung" zwingt mich in einen Upgrade Cycle. vom Zwang zur Preisgabe persönlicher Informationen durch online Registrierungspflicht haben wir noch gar nicht gesprochen...

 

[Wanshurst]

Gibt's in der Fotobubble keine n+1 Regel?

 

[Einklang]

Genau, per se hast ja wenigstens eine funktionierende Kamera.

Es kann aber auch weiter eingeschränkt werden, das RAW Dateien in neueren Programmversionen nicht mehr ausgelesen werden "können". Immerhin kannst dann JPEG aus der Kamera abführen. Dann ebenfalls Bajonette wie Canon RF, die 3. Anbieter komplett sperren. Erst mit Druck kommt da langsam etwas (kontrollierte) Bewegung rein.

Diese Szenarien sind endlos und leider zeigt die Erfahrung, dass das auch so durchgezogen wird!

Ich kann jetzt mit meinem Kaufverhalten solche Tendenzen bremsen, weil ich schlicht das Produkt nicht kaufe und somit diesen Müll nicht unterstützen muss.

Ich finde gerade das Fahrrad sollte der Inbegriff von Freiheit in der Bewegung sein.

Die App mag einfach funktionieren, aber das kann morgen auch schon anders sein. Du hast das nicht mehr in der Hand.

Eine mechanische Gruppe wird immer so funktionieren, wie sie erdacht wurde. Man kann evtl. Verschleißteile ebenfalls nicht bekommen und die Produktion eingestellt sein. Dann fehlen mir vlt. Komponenten und ich muss gezwungenermaßen Upgraden. Siehe z.B. Hoods für sehr schöne Shimano ST 6500er. Aber immerhin gibt es einen starken Gebrauchtmarkt und man kann sich noch lange ausstatten.

Ist genügend Marktdruck da, dann ziehen auch Hersteller oder Konkurrenten in die Lücke.

 

[MischkaBär]

Gibt's in der Fotobubble keine n+1 Regel?

Ja, die gibt es durchaus

Aber, selbst ambitionierter Amatuer-Fotograf, der hin und wieder auch mal eine Rechnung stellt .. ich gebe @Einklang und @Wanshurst recht: Die permanenten Updates und Upgrades bringen uns Konsumenten in den permanenten Struggle mitmachen zu müssen, da wir sonst im konkreten Fall z. B. keine Bilder auslesen können oder nur über Umwege z. B. an RAW-Dateien nicht rankommen … - ist jetzt OT, daher führe ich nicht weiter aus, aber echt nervig und unzumutbar, wenn ich bedenke, dass mein Kamerabesteck fünfstellig kostet und ich immer weiter gemolken werde. Ja, ich lasse mich auch melken - kann man hin- und her diskutieren, aber irgendwann muss auch mal gut sein! Die Produkte samt zugehöriger Apps sind auf Kurzlebigkeit ausgelegt, nicht mehr. Und auch ich spiele dieses Game oft genug mit - leider.

to topic:
Ich fahre am MTB Eagle AXS - finde das mega gut, aber ein Riesen Mist, dass ich erst eine App installieren muss, um mit einem Druck auf den Knopf auch über mehrere Gänge schalten zu können.

 

[radfossil]

Einfach bei m39 bleiben, funktioniert seit 100 Jahren.

 

[Eis]

... Immerhin kannst dann JPEG aus der Kamera abführen.

Bin mir fast sicher, dass man in 20 Jahren weder RAW noch JPEG mehr kennen wird. Genauso, wie ich ohne 1000 schräge Apps keine MP3 mehr abspielen kann, die ich mal für narrensicher hielt.

Ich habe tausende von Familienfotos verloren, die ich auf "archivsicheren" CD-RW gespeichert hatte. Einfach, weil ich das Rattenrennen nicht mitgemacht habe, und meine Daten nicht alle 3 Jahre redundant auf neueste Träger kopiert habe. 120 Jahre alte Familienbilder, sorgfältig gewässert, auf gutem Papier, sind jedoch sehr schön erhalten.

 

[martl TF]

Gibt's in der Fotobubble keine n+1 Regel?

ich bin kein Gegner von n+1, aber ein großer Gegner davon, wenn [1..n] aufhören zu funktionieren

 

[martl TF]

Bin mir fast sicher, dass man in 20 Jahren weder RAW noch JPEG mehr kennen wird.

Das hör ich seit 20 Jahren. die hier gehen alle noch. Sogar ohne Irfan, einfach Windows Explorer Vorschau:

 

[Einklang]

Bin mir fast sicher, dass man in 20 Jahren weder RAW noch JPEG mehr kennen wird. Genauso, wie ich ohne 1000 schräge Apps keine MP3 mehr abspielen kann, die ich mal für narrensicher hielt.

Ich habe tausende von Familienfotos verloren, die ich auf "archivsicheren" CD-RW gespeichert hatte. Einfach, weil ich das Rattenrennen nicht mitgemacht habe, und meine Daten nicht alle 3 Jahre redundant auf neueste Träger kopiert habe. 120 Jahre alte Familienbilder, sorgfältig gewässert, auf gutem Papier, sind jedoch sehr schön erhalten.

Es geht mir nicht so sehr um unendliche Narrensicherheit, die gibt es nicht. Fahrräder verschleißen, da ist nix für die Ewigkeit.

Es geht darum, dass der Markt eben dahingehend uns mehr Geld aus der Tasche zieht. In sehr vielen Produktreihen kann man das beobachten. Je mehr sich elektronisch einschleicht, umso wahrscheinlicher wird dann der € Knopf auftauchen. Software kannst du halt so easy skalieren und gleichzeitig wahllos verändern. Bei reiner Software mag das noch irgendwie handhabbar sein aber bei eigentlich reiner Hardware würde ich das Spiel nicht mitmachen.

Insofern ist z.B. bei (digitalen) Kameras die Situation einfach etwas komplizierter, weil dort digitale Produkte als Endergebnis rauskommen sollen. Ein Fahrrad ist und bleibt mechanische Fortbewegung, die mal mehr oder weniger elektronisch unterstützt wird. Ansonsten reden wir von Rollern u.ä.

In reiner Mechanik gibt es auch solche Versuche, z.B. die Kettenblätter seit Shimano R7000/8000 oder GRX, Praxis M30 Lager usw. Und hier habe ich das persönlich erfahren dürfen, da ich eine GRX Gruppe und eine Praxis Works Kurbel an einem Speci Allez Sprint Rahmen besitze. Gerade die Specialized Rahmen werde ich so nicht noch mal kaufen und unterstützen, damals wusste ich es einfach nicht besser. Aber am Crux sieht man auch, dass da schon mal Tendenzen zurück bewegt werden können.

 

[Eis]

@Einklang Wir sind da gar nicht weit auseinander. Derzeit, 11/2024, würde ich mich bei einem neuen Rad für ein Stelbel Rodano non-disc entscheiden. Es entspricht meinen Bedürfnissen an Form und Funktion am ehesten.

 

[Einklang]

@Einklang Wir sind da gar nicht weit auseinander. Derzeit, 11/2024, würde ich mich bei einem neuen Rad für ein Stelbel Rodano non-disc entscheiden. Es entspricht meinen Bedürfnissen an Form und Funktion am ehesten.

Gute und schöne Entscheidung!

Ich habe mir aktuell als Winterrad ein Caad Optimo bestellt. Wird mit mechanischer 105 aufgebaut und gut ist. Ich hätte auch ein Caad 12 nehmen können, aber da fangen schon die speziellen Adaptierungen an.

 

[martl TF]

Es geht mir nicht so sehr um unendliche Narrensicherheit, die gibt es nicht. Fahrräder verschleißen, da ist nix für die Ewigkeit.

Nö. Fahrrad Verschleißteile verschleißen.

 

[beine]

Gute und schöne Entscheidung!

Ich habe mir aktuell als Winterrad ein Caad Optimo bestellt. Wird mit mechanischer 105 aufgebaut und gut ist. Ich hätte auch ein Caad 12 nehmen können, aber da fangen schon die speziellen Adaptierungen an.

Was meinst du bezüglich des CAAD12? BB30 und 25.4?
Baue Weihnachten endlich meins auf

Was mich nervt sind nur die ganzen Cannondale Werkzeuge…

 

[sickgirl]

Ich finde bei elektronischen Geräten vor allem problematisch, das gewissermaßen diese nicht dem Kunden gehören.

Der Hersteller kann einfach die Funktion einschränken oder blockieren. Siehe .

Ich kann auch nicht einfach irgendwas mischen, da die Elektronik dann die Funktion verweigert.

In Zukunft wird dann das Drucker Problem auftauchen: nur Original Teile als Ersatz oder die Funktion wird blockiert. Oder es gibt Abos für bestimmte Funktionen, siehe SRAM Powermeter Geschichte.

Die Tendenz sehen wir schon bei den Rahmen mit sinnloser Vollintegration. Schwups, kann ich bitte nur noch überteuerte Komponenten kaufen. Und wehe die Unterstützung jener läuft schnell aus, siehe Secialized wo man kaum ältere Venge Teile mehr bekommt und die Rahmen damit nicht mehr zu warten sind.
Nein, danke.

Die AXS kann ohne die App und Verbindung zum Sram Server betrieben werden

Wie soll da der Hersteller irgendwelche Funktionen einschränken?

bei Sram kann man noch relativ viel mischen.

 

[Einklang]

Was meinst du bezüglich des CAAD12? BB30 und 25.4?
Baue Weihnachten endlich meins auf

Was mich nervt sind nur die ganzen Cannondale Werkzeuge…

+ die Zugführung und genügend Platz für Schutzbleche.

Das Optimo ist einfach einfach: BSA Lager, Züge verlaufen absolut wartungsfreundlich, 27.2mm Stütze, 1 1/8" Schaft und los geht´s.

Hinten bekommst mit einer breiten Bremse locker neue 32mm Reifen rein, also reele 30mm. Hab dazu die Tektro 741er Schenkelbremsen besorgt.

Rahmengewicht liegt bei meiner 58 bei ca. 1650g. Mein Stahlrahmen liegt da bei 1900g, ist mir halt fürs Salzwetter viel zu schade.

Für um die 1000€ habe ich ein Rad bei ca. 8,5 Kg fahrfertig, ohne Pedale und Zubehör bei ca. 8,1 Kg.

Bis dato habe ich ein Speci Allez Sprint Rim genutzt. Das Problem ist, dass Spritzwasser den Steuersatz erledigt und den bekommst du nur noch für rund 120€..