Facette
Sonnige Speci-Prinzessin
Das sind die anderen Hobbys!
Das sind die anderen Hobbys!
Mir ging es hier um den komischen Vergleich in dem Artikel, wo zwei Probanden die gleichen Intervalle machen, aber der eine 4,5h L2 draufpackt, und der andere 10,5h. Das ist für mich ein ziemlich hirnrissiger Ansatz, in die Richtung "Wer mehr trainiert, ist fitter." Ach was!? Wie gesagt, interessant wird es dann, wenn einer von beiden mehr oder weniger Intervalle macht als der andere. Eben z.B. der 6-Stünder mehr als der 12-Stünder.
Auch das habe ich schonmal genauer ausgeführt, dass ich mit "vertragen" auch meine, dass es halt noch Sinn macht, man noch regeneriert, besser wird, oder gern auf hohem Niveau stagniert ( <-- ja, stagnieren kann etwas Tolles sein, der Optimist denkt sich, "ich stagniere nicht, ich halte mein geiles Niveau!").
Aber laut (zufällig gestern geschautem) Rocky Balboa gewinnt nicht der Stärkste, sondern der, der die meisten Schläge, die meisten Schmerzen einstecken kann. Und das lernt man nicht, indem man den Boden des Boxrings wischt.
Diese Aussage ist in mehrfacher Hinsicht... interessant.
Das wissen wir doch seit Jens Voigt, dass "es besser ist, wenn man am gebenden Ende des Schmerzes ist, als am nehmenden Ende."
Ich bin die letzten Jahre auch nur geballert weil es Spaß macht . Dieses Jahr kommt aber l2 dazu will sehen ob es sich lohnt andere energiesysteme zu trainieren für die Marathons .Mir ging es hier um den komischen Vergleich in dem Artikel, wo zwei Probanden die gleichen Intervalle machen, aber der eine 4,5h L2 draufpackt, und der andere 10,5h. Das ist für mich ein ziemlich hirnrissiger Ansatz, in die Richtung "Wer mehr trainiert, ist fitter." Ach was!? Wie gesagt, interessant wird es dann, wenn einer von beiden mehr oder weniger Intervalle macht als der andere. Eben z.B. der 6-Stünder mehr als der 12-Stünder.
Auch das habe ich schonmal genauer ausgeführt, dass ich mit "vertragen" auch meine, dass es halt noch Sinn macht, man noch regeneriert, besser wird, oder gern auf hohem Niveau stagniert ( <-- ja, stagnieren kann etwas Tolles sein, der Optimist denkt sich, "ich stagniere nicht, ich halte mein geiles Niveau!").
Dass ich mit "vertragen" nicht meine, dass man bei fallenden Leistungswerten gerade noch so vor sich hinvegetiert, sollte klar sein.
Aber laut (zufällig gestern geschautem) Rocky Balboa gewinnt nicht der Stärkste, sondern der, der die meisten Schläge, die meisten Schmerzen einstecken kann. Und das lernt man nicht, indem man den Boden des Boxrings wischt.
Und um diesbezüglich einen Bogen zum eigentlichen Titel des Threads zu schlagen (die Frage nach dem Warum), ich fahre Intervalle tatsächlich nicht, um für irgendeinen Peak, einen Ötztaler, ein MTR oder KOTL fit zu sein. Sondern weil es mir Spaß macht, mir und anderen ganzjährig Schmerzen zuzufügen. Dafür nehme ich auch in Kauf, ein paar Watt zu verschenken, die ich durch strukturiertes Rumperiodisieren noch drauflegen könnte. Muss man vielleicht wissen.
Pjotr. Wer Familie nicht nur auf dem Papier hat, setzt seine Prioritäten entsprechend, da kommt das Training eben nicht an erster Stelle, auch nicht Fernsehen, sondern die Familie. Hausaufgabenbetreuung, Vorlesen, Spielen und so was. Dass ich das erklären muss..Der oder die Durchschnittsdeutsche guckt pro Tag 3-4h Fernsehen und konsumiert rund eine Stunde das Internet. Das müssen diese familiären Verpflichtungen sein, die angeblich soviel Zeit kosten ....
Dass du was erklären musst, ist allein Dein Kopfkino. Ich habe auch nichts über Prioritäten gesagt, sondern lediglich die Freizeitgestaltung vieler Menschen beschrieben.
- ist in der Tat auf Modeerscheinungen und das sprichwörtliche Ausschlagen des Pendels zurückzuführen. Waren es lange Zeit diverse Intervallkonzepte, die die Aufmerksamkeit des interessierten Publikums erregten, musste wohl mal wieder ein neues Thema her. Offenkundig werden solche Konjunkturzyklen für bestimmte Konzepte durch die mediale Rezeption verschiedener Wissenschaftler mitverursacht. Allein hier im Forum kann ich mich an Zyklen mit gesteigerter Aufmerksamkeit für 4*4 (wohl zurückzuführen auf eine Arbeit von Helgrud), 2*20L4/SS (Coggan), 4*8 min (Seiler), die ominöse 80/20-Regel (Seiler), 30/15 IE (Rønstad) erinnern. Habe dabei bestimmt auch noch was übersehen. Die Befassung mit solchen Konzepten ist durchaus sehr wertvoll, es besteht aber offenkundig immer die Gefahr, den Fokus der Debatte zu sehr auf ein Konzept zu legen und den Rest zu vergessen - und dann scheinen ein paar simple Sätze, wie etwa die Betonung des Nutzens von L2, plötzlich als etwas völlig Neues.
Bestimmt. Vermutlich gibt es bald auf L2 spezialisierte Trainer. Ein ganzes Buch nur über Grundlagen-Training gab es vor 15 oder 20 Jahren schon, dass Label L2-Training rechtfertigt sicher eine Neuauflage.
Meine persönliche Erfahrung: Dann muss man sich aber auch mit Leistungen eines Hobbysportlers zufrieden geben. Mehr Intervalle oder bessere Intervalle werden da nicht signifikant etwas ändern, jedenfalls wenn man vorher schon die wichtigsten Grundlagen beachtet hat.
Hmm ... bei vielem gehe ich mit, den Fokus auf Tempo halte ich aber für einen Irrweg, jedenfalls wenn man viel trainiert.Meine Meinung dazu, auch wenn es manche nicht hören wollen. Am effizientesten hinsichtlich der reinen Leistungsentwicklung ist stupides Training auf der Rolle mit Fokus auf höheres L2/ggf Tempo und Intervalle in einer pyramidalen oder polarisierten Verteilung mit wechselndem Fokus auf unterschiedliche Energiebereiche. Wie man das für sich individuell ausgestaltet ist sicher variabel möglich, der eine mehr L3/l4 der andere mehr Sprints oder sonst was. Da gibt es nicht das einfache absolute Optimum.
Aber was auch zur Effizienz gehört und gerne vergessen wird ist bei der Periodisierung die regelmäßige Zeit für Erholung und Schlaf. Z. B. Jede 3. oder 4. Woche halbes Volumen bei gleicher Frequenz und etwas Intensität.
In jedem Fsll nicht zeiteffizient sind Gruppenfahrten meiner Meinung nach, da man dort im Windschatten zu viele Junk Miles sammelt mit zu niedriger Belastung. Zumindest für die reine Leistungssteigerung, Fahrtechnik, Motivation usw können sicher Gründe dafür sein.
Ineffizient ist es auch zu wenig Zeit für Recovery und die Ernährung einzuplanen. Alle Einheiten mit KH Zufuhr davor, währenddessen, danach optimieren, 5x am Tag Proteinportionen. Auch das steigert die Effizienz (Adaptation) und wird oft gegenüber Intervalltypen in der Diskussion vergessen.
Ich sehe es bei mir ganz schön im Vergleich verschiedener Zeiträume wie ich mit großem Fokus auf effizientes Training mit deutlich weniger Zeitaufwand mehr erreiche. Dazu gehört aber auch mal einen Sonntag zu investieren bei dem man bis 10 Uhr schläft, frühstückt und sich nochmal eine Stunde hinlegt. Wirkt bei mir Wunder bei der Adaptationdeutlich besser als eine Gruppenausfahrt bei der ich 4h gefahren wäre und 2,5h dabei in L1….
Ich an Deiner Stelle würde den mittleren Bereich, wenn er denn rennspezifisch ist in den Wochen vor den (Haupt-)Rennen einsetzen, aber dafür in anderen Trainingsperioden meiden. Dafür kannst Du in diesen Phasen an anderen Bereichen arbeiten (L2/L4/L5).
Wer z.B. Sepp Kuss auf Strava verfolgt (ja kein so ganz schlechter) sieht, dass der gerade mehrfach die Woche 7h Einheiten wegkloppt - ja, Profi und muss nicht nebenher arbeiten, aber dennoch sieht man daran eben auch, dass die Profis und ihre Trainer ziemlich viel von viel LIT / L2 halten.
Ja, es sind typische zeitliche Verläufe von Trends, die auch in anderen Bereichen (Ernährung sage ich da nur) zu finden sind. Ich glaube demnächst fahren alle 200km/Tag L2 - und das mit nur einer Flasche Wasser. So hat Ulle mal seine Trainingseinheiten in den 90ern beschrieben. Das kommt jetzt wieder.
Sehe ich anders. Aus Erfahrung.
Schon interessant, wie sich der Faden hier mehr oder weniger um sich selbst dreht und im Zweifel einfach der virtuelle Schwanzvergleich ausgepackt wird
.
