Die grosse Rumeierei - ich will mein Laufrad selber bauen

[cycliste17]

Wo möchtest Du denn damit fahren?
Diese Felge kann ich nur zur Fahrt zu einer Eisdiele, auf Waldautobahnen und Straßen empfehlen.
Es sei denn, Dir macht einspeichen Spaß und Du hast davon mehrere. Für die X717 gilt das gleiche.
Habe 2003 mal ein Paar geschenkt bekommen. Es dauerte nicht lange und die spröde Legierung bekam Risse neben den Ösen.
Reines Wettkampfmaterial für ein paar Rennen.

 

[felixcurly]

Naja schon im Wald aber da ich eher nicht so der Mtb-ler bin nichts wildes, Waldautobahnen und kleinere Trails, keine Sprünge. Ich wiege auch nur 60kg. Und habe schon von einigen gehört die die Felgen problemlos fahren (und eher wegen durchbremsen als wegen Rissen wechseln)

 

[skandsen]

Meine Frage: Wo habe ich Fehler gemacht?

Meine Vermutung:
Das Laufrad war ganz OK.Die geringere Spannung links hast du als Fehler gedeutet - es ist aber keiner. Bei deinem Versuch links mehr zu spannen, hast du die Drehrichtung verwechselt (und tatsächlich ENTspannt). Das passiert am Anfang gern mal.
Als Resultat war links jetzt noch weniger Spannung drauf und die Felge ist ordentlich aus der Mitte nach rechts gewandert.

Bei allem danach (gleichmässig aufdrehen, etc.) fehlte nach den Misserfolgen bislang die Geduld. Vielleicht hast du auch nochmal aus Versehen die Drehrichtung verwechselt und Durcheinander erzeugt?!

 

[kazupe]

hast du auch nochmal aus Versehen die Drehrichtung verwechselt und Durcheinander erzeugt?!

das nicht, aber mein Fehler bestand wohl darin, am anfang alle Nippel bis Gewinde weg mit dem Akkuschrauber anzujallern.

Die Speichen sind alle gleich lang
Links 297 und rechts 295.
Erst mal vielen Dank, ich beginne neu mit handwarm reihum anziehen per Hand

 

[Barnay]

das nicht, aber mein Fehler bestand wohl darin, am anfang alle Nippel bis Gewinde weg mit dem Akkuschrauber anzujallern.

Weiaaaaah.....
Das Speichengewinde wird aufgewalzt und ist bei allen Speichen ziemlich genau gleich lang.
Wer hier akkurat arbeitet, macht sich die Arbeit wirklich leichter.
Langsamer ist hier schneller....

 

[kazupe]

das war vielleicht missverständlich. Schrauber auf stufe 1

 

[FSD]

das war vielleicht missverständlich. Schrauber auf stufe 1

Gerade am Anfang sollte man die Speichen von Hand vorspannen, um ein Gefühl dafür zu bekommen. Später kann man den Akkuschrauber nehmen, ich habe da einen Stabakkuschrauber der sehr gut in der Hand liegt ,und leicht ist. Ich merke am Geräusch wenn die Speichen Spannung bekommen.
A &O sind korrekte Speichenlängen, und nochmal, wenn eine Felge auf einer planen Fäche aufliegt, und es starke Verformung gibt, kann man es vergessen ein gescheites Laufrad zu bauen, weil man nie ein Gleichgewicht im Laufrad hinbekommt, es folgen Speichenbrüche, bis hin zum Kollaps des Laufrades.

 

[ad-mh]

Naja schon im Wald aber da ich eher nicht so der Mtb-ler bin nichts wildes, Waldautobahnen und kleinere Trails, keine Sprünge. Ich wiege auch nur 60kg. Und habe schon von einigen gehört die die Felgen problemlos fahren (und eher wegen durchbremsen als wegen Rissen wechseln)

Foto zu Mavic 517 kommt gleich...
Mavic hatte es beim Leichtbau übertrieben.

Das Rad einer Nachbarin für deren Sohn sollte ich mal überholen. Das war komplett Kernschrott.
Felgen, Naben, Rahmen Gabel, Sattelstütze fest, alles.

-----------------------

Bitteschön...

 

[FSD]

Foto zu Mavic 517 kommt gleich...
Mavic hatte es beim Leichtbau übertrieben.

Das Rad einer Nachbarin für deren Sohn sollte ich mal überholen. Das war komplett Kernschrott.
Felgen, Naben, Rahmen Gabel, Sattelstütze fest, alles.

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Bitteschön...
Anhang anzeigen 1491041Anhang anzeigen 1491042

Das kann viele Ursachen haben, und gab es auch bei anderen Herstellern, bei Hohlkammerfelge die nicht Doppeltgeöst sind.

 

[kazupe]

gleichmäßig war das Zauberwort. Statt auf die Gewinde zu achten, habe ich mehrfach die Speichen mit den gleichen Umdrehungen angezogen und auf handwarme Vorspannung gebracht.
Der Rundlauf ist wesentlich besser, kein Geeier.
Ein Seitenschlag und ein HS.
Die Mitte passt auch. Wie verfahre ich weiter?
Erst mal zentrieren und dann vorsichtig die Spannung erhöhen? Eine Speiche nach der anderen um den selben Betrag oder seitenweise?

 

[uwe71]

gleichmäßig war das Zauberwort. Statt auf die Gewinde zu achten, habe ich mehrfach die Speichen mit den gleichen Umdrehungen angezogen und auf handwarme Vorspannung gebracht.
Der Rundlauf ist wesentlich besser, kein Geeier.
Ein Seitenschlag und ein HS.
Die Mitte passt auch. Wie verfahre ich weiter?
Erst mal zentrieren und dann vorsichtig die Spannung erhöhen? Eine Speiche nach der anderen um den selben Betrag oder seitenweise?

Ein Hinterrad ist sehr speziell. Wenn jetzt schon die Mitte passt, dann stimmt was nicht. Rechts musst du annähernd in Richtung Maximalspannung sein und die Seiten - und Höhenschläge müssen ziemlich rauszentriert sein und dabei darf die linke Seite nur kaum gespannt sein. Erst wenn dann alles passt, musst du die linke Seite so weit rüberziehen, bis die Mitte erreicht ist. Sonst erreichst du links niemals eine annehmbare Spannung.
Im Internet gibt es bestimmt ausführliche Anleitungen und Videos die sich auf ein Hinterrad beziehen.

 

[PrincipiaRSC]

Foto zu Mavic 517 kommt gleich...
Mavic hatte es beim Leichtbau übertrieben.

Das Rad einer Nachbarin für deren Sohn sollte ich mal überholen. Das war komplett Kernschrott.
Felgen, Naben, Rahmen Gabel, Sattelstütze fest, alles.

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Bitteschön...
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In zeitgenössischen Katalogen hat Mavic die Felgen in Kategorien eingeteilt, die 217 und 517 in "Race" , d.h. daß die Felge im Ziel kollabieren darf weil sie ihren Zweck erfüllte und nicht überdimensioniert war.

 

[felixcurly]

Danke euch für die rege Beteiligung - die Felgen sind hier und werden gefahren werden
Sollte ich dann eher bei 1000N bleiben als bis 1200N hochzugehen?

 

[skandsen]

gleichmäßig war das Zauberwort. Statt auf die Gewinde zu achten, habe ich mehrfach die Speichen mit den gleichen Umdrehungen angezogen und auf handwarme Vorspannung gebracht.
Der Rundlauf ist wesentlich besser, kein Geeier.
Ein Seitenschlag und ein HS.
Die Mitte passt auch. Wie verfahre ich weiter?
Erst mal zentrieren und dann vorsichtig die Spannung erhöhen? Eine Speiche nach der anderen um den selben Betrag oder seitenweise?

Erst den Höhenschlag weg. Ist der am Stoss, bauartbedingt? Dann ignorieren.
Dann Spannung erhöhen, feinzentrieren. Und noch ne Runde ....
Bis die Spannung rechts stimmt bzw. links tolerabel ist. Das Rad wird "zickig" in Nähe der Zielspannung.

 

[skandsen]

Danke euch für die rege Beteiligung - die Felgen sind hier und werden gefahren werden
Sollte ich dann eher bei 1000N bleiben als bis 1200N hochzugehen?

So als Orientierung:

• links mehr als 500
• rechts unter 1000

Wenn's denn geht

 

[alterstahl]

Ich habe leider keine Möglichkeit, das zu messen (meine Tensiometer ist nur zum "Peilen" gut), aber gibt es in der Wirklichkeit überhaupt Laufräder mit absolut gleicher Speichenspannung?

Für mein Verständnis hat das Zentrieren auch den Zweck, kleine Materialunterschiede und -abweichungen (bei Speiche, Felge, Nabe …) auszugleichen. Also sind manche Speichen (auf einer Seite) geringfügig mehr oder weniger gespannt.

MIr geht es darum, dass man sich auch von dem Gedanken lösen sollte, dass alle Teile eines Laufrades perfekt sind: die Felge perfekt rund, die Speichen in Dehnung, Länge … ident, Naben absolut präzise usw. Wenn dem so wäre, würde ein streng gleichmäßiges Spannen ja unmittelbar ein schlagfrei laufendes Laufrad ergeben.

Oder liege ich da falsch?

 

[Steff_N]

MIr geht es darum, dass man sich auch von dem Gedanken lösen sollte, dass alle Teile eines Laufrades perfekt sind: die Felge perfekt rund, die Speichen in Dehnung, Länge … ident, Naben absolut präzise usw. Wenn dem so wäre, würde ein streng gleichmäßiges Spannen ja unmittelbar ein schlagfrei laufendes Laufrad ergeben.

Oder liege ich da falsch?

Ich hab noch keine hundert Laufräder gebaut, speiche aber öfter mal gebrauchte Felgen neu ein oder zentriere ein Laufrad nach. Das Tensiometer TM-1 von Parktool verwende ich, um letztdendlich mit der Speichenspannung nicht zu hoch zu kommen. Ansonsten muss das Rad rund laufen. Mit neuen Speichen und Nippeln sowie Felgen, die keine groben Achter aufweisen, funktioniert das ganz gut.

 

[Phipu]

Erst den Höhenschlag weg. Ist der am Stoss, bauartbedingt? Dann ignorieren.
Dann Spannung erhöhen, feinzentrieren. Und noch ne Runde ....
Bis die Spannung rechts stimmt bzw. links tolerabel ist. Das Rad wird "zickig" in Nähe der Zielspannung.

was meinst Du genau mit "zickig"?
Meine Erfahrung (nur neue Laufräder) war so, dass je höher die Gesamtspannung, desto einfacher war (für mich) das Zentrieren. Ich meine das vor allem, weil ich die Speichenspannung dann beim drehen des Nippelspanners besser fühle. Zudem zentriere ich mit zwei Uhren (Höhe und Seite gleichzeitig) und da sehe ich die Auswirkungen dann quasi auch direkt.

 

[alterstahl]

Mit neuen Speichen und Nippeln sowie Felgen, die keine groben Achter aufweisen, funktioniert das ganz gut.

Du meinst, wenn Du bei jeder Speiche den Nippel exakt 12x (Hausnummer) eine volle Umdrehung aufschraubst, dann dreht das Laufrad schlagfrei?

 

[lagaffe]

Ein Hinterrad ist sehr speziell. Wenn jetzt schon die Mitte passt, dann stimmt was nicht. Rechts musst du annähernd in Richtung Maximalspannung sein und die Seiten - und Höhenschläge müssen ziemlich rauszentriert sein und dabei darf die linke Seite nur kaum gespannt sein. Erst wenn dann alles passt, musst du die linke Seite so weit rüberziehen, bis die Mitte erreicht ist. Sonst erreichst du links niemals eine annehmbare Spannung.
Im Internet gibt es bestimmt ausführliche Anleitungen und Videos die sich auf ein Hinterrad beziehen.

Nein, so stimmt das nicht. Zwar hat man eher selten die Felge gleich in der Mitte, es ist aber auch nicht unmöglich. Die wohl meisten Hinterräder haben zwei unterschiedliche Speichenlängen ( absolut, effektiv sind sie immer bei asymmetrischen Rädern immer unterschiedlich, manchmal aber nur um zehntel Millimeter).

Auch das stimmt nicht: Die Vorspannung ist absolut unabhängig von der Arbeitsmethode. Wenn aufgrund der Winkel links nur der halbe Wert an Vorspannung von rechts vorhanden ist, bei 50% also meinetwegen 500N zu 1000N rechts wird das immer so sein, ganz egal, ob du die Felge erst später "rüber ziehst" oder ob man gleich mittig zentriert,