-
Hallo Gast, wir suchen den Renner der Woche 🚴 - vielleicht hast du ein passendes Rennrad in deiner Garage? Alle Infos
Anzeige
fahrrad rabeneick .
alterstahl
Aktives Mitglied
Ich mag nicht abstreiten, dass neues/modernes Material in mancher Hinsicht bessere Eigenschaften hat und vielleicht insgesamt einfacher oder schneller gute Ergebnisse ermöglicht.
Aber – alles andere, als …
"DT Swiss Laufräder werden im Rahmen des Konstruktionsprozesses auf jeder Seite mehrfach entspannt, bis die Änderungen der seitlichen und vertikalen Abweichungen und Speichenspannung innerhalb der gewünschten Toleranzen liegen.",
… in Zusammenhang mit dieser Erklärung (auch von der Website) …
… und einem Auszug aus einem DT Swiss Laufrad Handbuch (das erstbeste, das ich gefunden habe) …
… hätte mich schon sehr gewundert.
Nochmals zurück: meine Intention war darauf hinzuweisen (zur Diskussion zu stellen), dass man sich nicht bedingungslos auf das Material als "Referenz" verlassen kann. Fertigungsbedingte Abweichungen (oder auch Lagerung, gebrauchte Teile etc.) führen halt dazu, dass vielleicht eine Felge nicht ganz rund ist, die Speichen sich unterschiedlich längen, die Bohrungen in der Nabe nicht alle gleich/ausgeleiert sind usw.
Da geht es überhaupt nicht darum päpstlicher als der Papst zu sein (weil ein paar Werte abweichen), sondern um mögliche Ursachen, warum ein Laufrad nicht unbedingt rund läuft, auch wenn alle Speichen exakt gleich gespannt sind.
HeikoS69
Plattsnacker
siehe:
und
Die Zugkraft schwankt bei meinen Laufrädern ein paar % um den Mittelwert, Unterschied höchste Zugkraft zur geringsten liegt unter 10%, allerdings tlw. Ausreißer bei gesteckten Stößen.
skandsen
Kommt Zeit, kommt Rad ...
- Registriert
- 20 April 2017
- Beiträge
- 8.828
- Reaktionspunkte
- 18.707
Was auch sonst. Hat auch keiner ernsthaft 100% gleiche Kräfte erwartet, oder?
Es geht um eine gute Ausgangslage beim "gleich Aufdrehen" und um möglichst homogene Spannungen.
Dass Industrieprodukte immer Toleranzen haben und darum auch der Zusammenbau aus solchen immer einen Ausgleich dieser bedingt ist doch trivial.
Was die professionellen Laufradbauer bei DT Swiss da für Gleichmässigkeitwn hinbekommen finde ich umso beeindruckender. Aber gut, die machen auch nix Anderes ;-)
Landscape
fährt zum Horizont
- Registriert
- 5 September 2019
- Beiträge
- 1.923
- Reaktionspunkte
- 19.235
Das ist doch sowas wie Schrödingers Katze:
https://studyflix.de/ingenieurwissenschaften/schrodingers-katze-3790
Und das Tensiometer ist der Blick in die Kiste, um zu sehen, wie es der Katze geht.
Hab noch nie die Speichenspannung gemessen, nur die richtige Speichenlänge berechnet, der Rest ergibt sich eh.
Bei neuem Material ist die Fertigungsgenauigkeit so hoch, dass es garnicht anders geht, als die Prozedur mit Gewindeende usw abzuarbeiten. Dann steht das Ding und hält auch.
Bei gebrauchtem Material geht man auch nicht anders vor, muss aber öfter feinzentrieren. Geht das in eine Richtung, die man nicht mehr in den Griff bekommt ist das Material unbrauchbar und wird entsorgt.
Erwähnenswert finde ich noch, dass ein Laufrad umso liderlicher gebaut werden kann, je höher das Felgenprofil ist.
Wer ein Feeling für das Wechselspiel von Speichenspannung und Verformung des Felgenprofils bekommen möchte, sollte mal die alten U-Profil-Felgen einspeichen, am besten gebrauchte.
Da wird jede Abweichung von der Prozedur sofort bestraft.
alterstahl
Aktives Mitglied
"Gemessen" habe ich auch noch nie (das ginge mit meinem Tensiometer gar nicht so richtig), verglichen schon. Warum auch nicht, ich finde die Bestätigung eines Gefühls nicht schlecht. Bevor ich den hatte ging es auch, oft hole ich das Ding auch nicht aus der Kiste.
Im professionellem Bereich macht das Messen wohl Sinn, schon alleine als Absicherung bei eventuellen Garantie- oder Gewährleistungs-Ansprüchen.
Finde ich eigentlich gar nicht, ich orientiere mich da mehr nach dem gefühlten Widerstand (= gefühlte Spannung) beim Nippelaufschrauben. Natürlich in Schritten, bis zu dem Punkt, wo ich meine: "ab jetzt tut sich was". Ab da gehts dann "ernsthaft" weiter. Hat bis dato tadellos funktioniert. Ist wohl Jacke wie Hose.
Eine höhere Verwindungssteifigkeit (sagt man das in diesem Fall so?) muss da ja Auswirkungen haben. In manchen Fällen (höheres Profil, geschweißter Felgenstoß) wird es manchmal grenzwertig: lässt man einen Schlag besser oder probiert man es doch.
Im Gegenzug lassen sich die alten Kastenfelgen noch besser zentrieren, auch wenn sie schon ein bisschen etwas abgekriegt haben. Felgen, die lieber zur Wertstoffsammlung wandern wollen, "sagen" einem das eh …
Prinzipiell finde ich auch die Betrachtung von Grundlagen (z. b. die Kräfteverteilung im Laufrad) nicht schlecht, da kann man (auch ohne Physiker zu sein) schon manches ableiten. Mir hilft das jedenfalls, anderen vielleicht nicht. "Wissenschaft" braucht man allerdings aus dem Laufräderbauen auch keine machen, es sei denn man entwickelt Material oder Einspeichroboter. Aber das trifft wohl nicht auf allzu viele hier zu.
skandsen
Kommt Zeit, kommt Rad ...
- Registriert
- 20 April 2017
- Beiträge
- 8.828
- Reaktionspunkte
- 18.707
Ich verstehe dich schon richtig.
Dennoch, für Mitleser:
Die gefühlte Schwergängigkeit ist ein ganz schlechter Wegweiser bei fertigen Rädern oder gebrauchtem Material.
alterstahl
Aktives Mitglied
Passt schon.
Das stimmt. Schon alleine deswegen, weil man nicht weiß, ob und welches Schmier-/Sicherungsmittel (z. B. Leinöl) für die Nippel verwendet wurde. Oder ganz simpel Schmutz, Korrosion (Alunippel), vernudelte Nippel etc.
Bei gebrauchtem Material ist halt auch die Frage, ob man alles wiederverwendet, oder ob man z. B. Nippel und/oder Speichen ersetzt. Bei Laufrädern für ein (museales) Sammler-Stück natürlich ein absolutes No-Go, für ein Gebrauchsrad vielleicht die bessere Lösung.
Es soll ja nicht entmutigen, aber was da DT angibt ist eigentlich schlicht guter Standard.. Man kann es noch ein wenig steigern ( auch genannt "besonders sorgfältiger Aufbau"), aber ansonsten ist es das, was am Ende rauskommen sollte.
Die Bedingung ist in der Tat Material was in Ordnung ist, also Felgen, die noch schon lädiert sind und auch im Neuzustand keine Verspannungen aufweisen.
Die Vorspannung ist niemals bei allen Speichen exakt gleich. Und je mehr Speichen vorhanden sind, umso weniger. Das liegt eben auch an kleinen Toleranzen, die irgendwie immer vorhanden sind.
Bei gebrauchtem Material muss man zwangsläufig selber etwas "toleranter" werden. Das liegt in der Natur der Sache.
Rolle2
Velothon & Cyclassic fahrender
Passt die Ventillänge wirklich zur Felge? 
ad-mh
Am Ausbauende des RS1 - Mülheim Speldorf
- Registriert
- 9 Juni 2017
- Beiträge
- 18.547
- Reaktionspunkte
- 27.987
Vittoria Latex...Passt die Ventillänge wirklich zur Felge?
Da hätte ich gern kürzere Ventile. Gibt es aber nicht.
Top Schlauch.
Von daher (leider) ja.
Manchmal muss man leider Abstriche machen.
Wenn jemand einen Tip hat.
Latexschlauch, Ventilstock kürzer, silber und wechselbarer Ventilkern.
FSD
Gurken Sammler u. Fahrer
Im Röhrchen ist doch auch der Sitz von dem Ventil, worüber der Ventileinsatz abdichtet, ob das so ohne weiteres funktioniert
.
dasulf
Maja, fliegnichtsoschnell
https://www.bike24.de/p1275325.html...dz1GE7Io68S7ZJOFI4vgi0D9_o21ltlBoCkScQAvD_BwE
etwas kürzer, schwarz und enorm günstig
und Michelin gibt's in Messing, 36mm
Zuletzt bearbeitet:
carmol
Aktives Mitglied
- Registriert
- 7 Januar 2007
- Beiträge
- 1.575
- Reaktionspunkte
- 1.685
Doch, das kann man bestimmt. Aber es lohnt sich nicht: einerseits ist der Aufwand massiv; andererseits sucht diese Lösung ein Problem...
Zeitenschwelger
Aktives Mitglied
- Registriert
- 25 August 2021
- Beiträge
- 822
- Reaktionspunkte
- 1.092
Guten Abend.
Ich möchte für meinen Neuerwerb Koga Miyata RR-a einen Laufradsatz mit Shimano 600 AX Naben bauen.
Der würde dann dem Katalog-Mix entsprechen, was ich recht reizvoll finde.
Schaltung, Bremse und Kurbel: Arabesque
Vorbau: 600 AX
Sattelstütze: Sakae Laprade Aero-Optik
LRS: Ausgeliefert mit 32L Mavic Schlauchreifen-Felgen an Dura Ace Naben anstatt 600 AX, ist bei einem weiteren Foristen wohl auch so.
Da wurden offenbar alle Komponenten gemischt, die weg mussten.
Ich finde jedoch keine Mavic Module in Top-Zustand, die lt. Katalogtext alternativ verbaut wurden.
Bei den neuen Modellen sind Mavic open elite bzw. pro gut geeignet. Sind in 36L silber bzw. selbst in schwarz nicht zu finden. Ob die überhaupt noch produziert werden?
H plus son finde ich mit 23mm zu breit, sind in silber ebenfalls nicht zu bekommen.
Bleibt Ryde Chrina…
Was meint ihr?
Grüße
ZS
Ich möchte für meinen Neuerwerb Koga Miyata RR-a einen Laufradsatz mit Shimano 600 AX Naben bauen.
Der würde dann dem Katalog-Mix entsprechen, was ich recht reizvoll finde.
Schaltung, Bremse und Kurbel: Arabesque
Vorbau: 600 AX
Sattelstütze: Sakae Laprade Aero-Optik
LRS: Ausgeliefert mit 32L Mavic Schlauchreifen-Felgen an Dura Ace Naben anstatt 600 AX, ist bei einem weiteren Foristen wohl auch so.
Da wurden offenbar alle Komponenten gemischt, die weg mussten.
Ich finde jedoch keine Mavic Module in Top-Zustand, die lt. Katalogtext alternativ verbaut wurden.
Bei den neuen Modellen sind Mavic open elite bzw. pro gut geeignet. Sind in 36L silber bzw. selbst in schwarz nicht zu finden. Ob die überhaupt noch produziert werden?
H plus son finde ich mit 23mm zu breit, sind in silber ebenfalls nicht zu bekommen.
Bleibt Ryde Chrina…
Was meint ihr?
Grüße
ZS
MAVIC-Felgen werden nur noch in schwarz angeboten. Soweit ich weiß, gibt es die OPEN Sport in 36 und 32 Loch, die alten Open Pro immer noch in 28-36 Loch.... Aber ich war zwei Wochen nicht bei Mavic drin.
Die Module 3 sind doch auch 22mm breit. Die TB14 fallen da gar nicht wirklich auf.
Eine weitere Felge in silber wäre die HALO Retro, die von Dimension und Gewicht eher der Open Pro ähnelt.
DIe Chrina nehme ich gerne für günstige, klassisch anmutende Räder. Die sind okay und in poliert machen die auch optisch was her. Aber es sind eben relativ schwere und günstige Felgen.
Du kannst auch mal nach SOMA, Velo Orange und Sun XCD oder Pacenti suchen. Von Velo Orange habe ich schon Felgen verbaut, fand sie nur für lediglich gepinnte Felgen zu teuer. Das Gleiche gilt für SOMA Felgen. zudem muss man die auch irgendwo her bekommen und tauchen nur sporadisch mal irgendwo auf.
Die Module 3 sind doch auch 22mm breit. Die TB14 fallen da gar nicht wirklich auf.
Eine weitere Felge in silber wäre die HALO Retro, die von Dimension und Gewicht eher der Open Pro ähnelt.
DIe Chrina nehme ich gerne für günstige, klassisch anmutende Räder. Die sind okay und in poliert machen die auch optisch was her. Aber es sind eben relativ schwere und günstige Felgen.
Du kannst auch mal nach SOMA, Velo Orange und Sun XCD oder Pacenti suchen. Von Velo Orange habe ich schon Felgen verbaut, fand sie nur für lediglich gepinnte Felgen zu teuer. Das Gleiche gilt für SOMA Felgen. zudem muss man die auch irgendwo her bekommen und tauchen nur sporadisch mal irgendwo auf.
Zeitenschwelger
Aktives Mitglied
- Registriert
- 25 August 2021
- Beiträge
- 822
- Reaktionspunkte
- 1.092
Danke für die Informationen.
Die seinerzeit mit dem Rad gelieferten Module e waren knapp 20mm breit.
magicmelz
Aktives Mitglied
gibts aktuell bei bike components in 32 und 36 loch, die 36 loch allerdings nur in schwarz. habe kürzlich selbst danach gesucht.
Bitte beachte unsere Verhaltensregeln beim Antworten. Danke 🙂
Ähnliche Themen
