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Jetzt geht´s los! L´Equipe - Armstrong gedopt? / Comeback 2006?

Re: Jetzt geht´s los! L´Equipe - Armstrong gedopt?

Dirk-H schrieb:
Kommt nur mir das komisch vor?
Um ein neues Modell zu testen, muss ich doch Testfälle nehmen, also Proben, bei denen ich weiss, ob sie mit oder ohne EPO sind, um festzustellen, ob das Verfahren funktioniert. Wenn ich irgendwelche Proben nehme und das Verfahren sagt "positiv", dann wiess doch keiner ob das stimmt.

Oder hat da ein Übersetzer Mist gebaut und der gute Mann hat etwas durchaus sinnvolles gesagt wie "das neue Modell anwenden"?
Die Testfälle waren die Nirenkranken, die sind nämlich auch auf die Gabe künstlichen EPOs angewiesen.
 
Re: Jetzt geht´s los! L´Equipe - Armstrong gedopt?

ich werde mich hüten, aufgrund von anzweifelbaren quellen ohne beweiskraft irgend jemand zu verdächtigen. bis entgültige beweise vorliegen, gibts für mich nur eins: ehrfurcht vor seiner "übermenschlichen" leistungsfähigkeit.
wenn beweise für die anschuldigungen vorliegen, werde ich meine meinung über ihn ändern. so lange gilt: unschuldig!!!
bin aber ulle fan.
grüsse stefan
 
Re: Jetzt geht´s los! L´Equipe - Armstrong gedopt?

Manche müssen erst ertrinken, bis sie glauben wollen das es regnet
Kupfi
 
Re: Jetzt geht´s los! L´Equipe - Armstrong gedopt?

@kupfi: möchte nicht gern in deiner nähe sein, falls du mal deinen haustürschlüssel o.ä. verlierst.
 
Re: Jetzt geht´s los! L´Equipe - Armstrong gedopt?

dann nehme ich mein Telefon in die Hand und rufe den Schlüsseldienst, wo ist da das Problem. Problem erkennen, handeln, lösen, ist ganz einfach, das geht alles wenn man bei klarem Verstand ist.
Kupfi
 
Re: Jetzt geht´s los! L´Equipe - Armstrong gedopt?

kupfi schrieb:
dann nehme ich mein Telefon in die Hand und rufe den Schlüsseldienst, wo ist da das Problem. Problem erkennen, handeln, lösen, ist ganz einfach, das geht alles wenn man bei klarem Verstand ist.
Kupfi
wenn andere also nicht deiner meinung sind, scheinen sie dir also etwas wirr?
gute grundlage für diskussionen.
ziehe den kürzeren bei soviel intelligenz.
bis danno, s.
 
Re: Jetzt geht´s los! L´Equipe - Armstrong gedopt?

Es darf jeder seine Meinung haben, nur bin ich für mich persönlich der Meinung, das manche Leute hier sehr naiv denken, aber das ist wie gesagt meine Meinung.
Ich denke mir halt wieviele Beweise müssen erbracht sein?
Kupfi
 
Re: Jetzt geht´s los! L´Equipe - Armstrong gedopt?

ich glaub armstrong kann sich warm anziehen:

http://www.stuttgarter-nachrichten.de/stn/page/detail.php/978763

Die aus Frankreich stammenden Ergebnisse, über die die Sportzeitung "L'Equipe" am Dienstag berichtete, werden Pound zufolge sehr ernst genommen. "Ein positiver Test könnte auf einem Fehler beruhen, aber sechs solche Ergebnisse erfordern eine Erklärung ", betonte der WADA-Chef. Einwendungen von Armstrong, wonach für einen positiven Test auf das Blut-Doping-Mittel EPO mindestens zwei Urinproben analysiert werden müssten, wies er zurück: "Man kann an seinen fünf Fingern abzählen, wie oft eine B-Probe das Ergebnis der A-Probe nicht bestätigt hat."

Experten im Anti-Doping-Kampf bestätigten derweil, dass Urinproben aus dem Jahre 1999 bei angemessener Lagerung durchaus zuverlässige Ergebnisse bezüglich der Einnahme von EPO liefern könnten. Die Leiterin eines Labors in Montreal, Christiane Ayotte, erklärte, Spuren der Substanz könnten zwar mit der Zeit verschwinden. Es sei aber unmöglich, dass sie sich nachträglich im Urin entwickelten.

armstrong war schon mal so schlau und hat manipulation ins spiel gebracht. wird sich mit 6 proben aber auch ausschliessen lassen ... ;)
 
Re: Jetzt geht´s los! L´Equipe - Armstrong gedopt?

Falls Du die STN liest kannst Du das in einem von mir verfassten Leserbrief bereits am 05.08. nachlesen, der wurde bereits vor dem Ende der TdF verfasst, nachdem Carsten Mayer den Texaner dermaßen heroisiert hatte und Ulle als Schwächling dargestellt wurde.
Kupfi
 
Re: Jetzt geht´s los! L´Equipe - Armstrong gedopt?

kupfi schrieb:
Es darf jeder seine Meinung haben, nur bin ich für mich persönlich der Meinung, das manche Leute hier sehr naiv denken, aber das ist wie gesagt meine Meinung.
Ich denke mir halt wieviele Beweise müssen erbracht sein?
Kupfi
beweise? wo? hab ich da wat übersehen?
s.
 
Re: Jetzt geht´s los! L´Equipe - Armstrong gedopt?

kiko schrieb:
beweise? wo? hab ich da wat übersehen?
s.
Die Dopingtest sind absolut wasserdicht, die betreffenden Proben enthalten EPO. Sie sind auch einwandfrei LA zuzuordnen, notfalls per genetischen Fingerabdruck. Da gibt es keinerlei Zweifel.

Es verbleibt die Möglichkeit einer "großen Staatsverschwörung" in Frankreich um das Nationalheligtum TdF von "dem Yankee" zu säubern. Allerdings hätte dabei kräftig die UCI und die WADA mithelfen müssen. Das Labor hätte niemals 12 (6 davon von LA) aus 80 Proben aus dem Jahr 1998 verunreinigen können ohne das Wissen welche Proben denn von LA sind. Hinweise darauf, daß das Labor eben dieses notwendige Wissen besaß gibt es nicht. Es gibt keinerlei Hinweise darauf, daß irgend eine Manipulation vorliegt.

Zwar entspricht das Vorgehen nicht den üblichen Vorgehen in Dopingfällen, aber bisher ist in dem ganzen Verfahren kein einziger Hinweis aufgetaucht, daß irgend eine Unregelmäßigkeit im Sinne einer Manipulation vorläge. Die Aktion des Nachtests wurde von der WADA losgetreten, einer internationalen Agentur. Die Aussagen von LA, daß sei nur übles Nachtreten aus Frankreich, ist absolut unglaubwürdig.
 
Re: Jetzt geht´s los! L´Equipe - Armstrong gedopt?

ganz schön haarig, die angelegenheit. als absoluten und entgültigen beweis für seine schuld kann ich das aber nicht anerkennen. naiv oder nicht. kann man einem sportler sein ehrenwort ohne überführung seiner schuld aberkennen? so tief möchte ich nicht sinken. menschlich mag ich ihn auch nicht besonders, als sportler ist er bis jetzt unerreicht.
bis dahin muss ich neugierig abwarten.
stefan
 
Re: Jetzt geht´s los! L´Equipe - Armstrong gedopt?

tjp schrieb:
Die Dopingtest sind absolut wasserdicht, die betreffenden Proben enthalten EPO. Sie sind auch einwandfrei LA zuzuordnen, notfalls per genetischen Fingerabdruck. Da gibt es keinerlei Zweifel.

Es verbleibt die Möglichkeit einer "großen Staatsverschwörung" in Frankreich um das Nationalheligtum TdF von "dem Yankee" zu säubern. Allerdings hätte dabei kräftig die UCI und die WADA mithelfen müssen. Das Labor hätte niemals 12 (6 davon von LA) aus 80 Proben aus dem Jahr 1998 verunreinigen können ohne das Wissen welche Proben denn von LA sind. Hinweise darauf, daß das Labor eben dieses notwendige Wissen besaß gibt es nicht. Es gibt keinerlei Hinweise darauf, daß irgend eine Manipulation vorliegt.

Zwar entspricht das Vorgehen nicht den üblichen Vorgehen in Dopingfällen, aber bisher ist in dem ganzen Verfahren kein einziger Hinweis aufgetaucht, daß irgend eine Unregelmäßigkeit im Sinne einer Manipulation vorläge. Die Aktion des Nachtests wurde von der WADA losgetreten, einer internationalen Agentur. Die Aussagen von LA, daß sei nur übles Nachtreten aus Frankreich, ist absolut unglaubwürdig.

Absolut richtig! Zwar kann man sich fragen, warum die positiven Befunde erst jetzt veröffentlicht wurden, aber das Ergebnis ist eindeutig. Wer meint, LA wird nur aufgrund einer französischen Schmutzkampagne in den Dreck gezogen glaubt wahrscheinlich auch, dass es im Profiradsport sauber zugeht. Interessant ist es aber herauszubekommen, warum die Ergebnisse erst zu diesem Zeitpunkt veröffentlciht worden sind. Dass keine A-Probe mehr vorhanden ist, ist völlig unerheblich (ist eh alles aus einem Strahl :D ).
 
Re: Jetzt geht´s los! L´Equipe - Armstrong gedopt?

Herr Barschel gab auch sein Ehrenwort und das zweimal und was war neulich in USa mit dem Footballprofi, gab der nicht auch unter Tränen sein Ehrenwort um nach 4 Wochen wirklich überführt worden zu sein. Auf das Ehrenwort des Texaners gebe ich nix.
Erst wollt ihr einen Beweis, dann einen endgültigen Beweis, zuletzt kommt dann noch ein allerletzter endgültiger Beweis, hier gibt es kein grau, hier gibt es nur schwarz oder weiß.
Kupfi
 
Re: Jetzt geht´s los! L´Equipe - Armstrong gedopt?

kiko schrieb:
ganz schön haarig, die angelegenheit. als absoluten und entgültigen beweis für seine schuld kann ich das aber nicht anerkennen. naiv oder nicht. kann man einem sportler sein ehrenwort ohne überführung seiner schuld aberkennen? so tief möchte ich nicht sinken. menschlich mag ich ihn auch nicht besonders, als sportler ist er bis jetzt unerreicht.
bis dahin muss ich neugierig abwarten.
stefan
es ziert Dich das Du immer noch an das gute der Menschen glaubst, aber ist das denn nicht Beweis genug? Und die Aussagen vorher? zB. Simeoni, und ich glaube auch seine Ex-Physiotherapeutin hat da auch mal was ausgesagt. Die lügen alle, nur Armstrong sagt die Wahrheit, es ist ja schließlich das Ehrenwort eines Sportmannes. Was nicht ok. ist, das die anderen Namen nicht genannt sind, wenn schon dann bitte alle
 
Re: Jetzt geht´s los! L´Equipe - Armstrong gedopt?

Also......
A) Es ist wohl definitiv das die vorgehensweise bei dem Umgang mit den Proben nicht korrekt war.
- damit bezweifele ich nicht das Ergebnis etc. der Proben an ! Gemeint ist hier das die Proben nicht nach dem WADA Code behandelt worden sind. Was z.B. bedeutet Sie hätten für alle Zeit anonym bleiben müssen, bei der Öffnung muß der entsprechende Personenkreis vorhanden sein etc. etc.
> aus diesem Grunde wird LA wohl nichts zu befürchten haben.
B) Wie die ganze Sache behandelt wird, an die Öffentlichkeit kommt ist äusserst suspekt und nicht in Ordnung.
- Auch hier ist eine offizielle Vorgehensweise einzuhalten, was auch nicht geschehen ist
> Nicht nur aus rechtlicher Sicht sondern auch aus menschlicher. Wie auch immer, muß in so einem Fall der Verband (WADA,UCI) tätig werden, informieren und agieren. Nicht etwa eine französiche Zeitung.
C) Ein paar Sachen sind bislang immer noch nicht geklärt.
- Wo sind die anderen 11 Proben von LA; Wie sind die anderen Namen; Momentan spricht man in 98 und 99 von ca. 60 "verseuchten" Proben" (was nicht gleich 60 Fahrer bedeutet aber immerhin mehr als 3...) - von wem sind die Proben; Die Dechiffrierung des Proben-Codes war nur durch Verband möglich warum nur LA; es handelte sich um einen wissenschaftlicher Versuch - die Entnhahme und Behandlung der Proben wurde nicht protokolliert.
> Einiges wird schwierig nach zu verfolgen sein.
D) Das Labor
- Das Labor geht meiner Meinung nach sauber aus der Sache raus. Sie haben nur Untersuchungen gemacht und die Ergebnisse weitergegeben. Wie das LAbor die Proben behandelt hat ist wahrscheinlich korrekt im Sinne Ihres Zieles bzw. der ursprünglichen Aufgabe - wohl aber nicht im Sinne einer Doping-Untersuchung nach dem WADA Code. Was ja aber auch nicht Ihre Aufgabe war!
> Den Verursacher dieses Bockmistes wird man wohl eher irgendwo bei den Verbänden zu suchen haben.

Wenn ein paar Tage ins Land gezogen sind werden wir wohl genaues wissen. Solange kann man niemandem Glauben. Weder der einen noch der anderen Partei. Jeder mag sich seine Meinung bilden. Bewiesen ist es erst wenn es amtlich ist und nicht (egal von welcher) von einer Zeitung "bewiesen" wird.
Es ist traurig das der Radsport so etwas mitmachen muß. Aber dies ist sicherlich nicht alleine die Schuld (wenns so ist...) von LA. Er eignet sich natürlich prima als Sündenbock für alle. Eine große Anzahl der TdF Sieger sahen sich mit Doping und Vorwürfen des Dopings konfrontiert und haben es teilweisse nachgewiesen teilweise zugegeben auch getan. Ihr denkt doch nicht wirklich das es nur die Sieger waren? Teilweise lagen die Zweiten, Dritten nur Sekunden oder Minuten dahinter....
>> Stellt LA an die Wand, anulliert all seine Siege! <<
Ist Doping dann ausgerottet? Hat es dann in der Vergangenheit keinen anderen gegeben der gedopt hat, weder wird es in der Zukunft keinen mehr geben?

Wenn man sich in seinem Urteilsvermögen durch Antisympathie ("Hass" - dieser Begriff ist zitiert !) gegen Personen oder deren Volk leiten lässt ist man nicht viel besser als die, die sich aus Idealisierung, Herosierung irgendwelcher Tatsachen verschliessen.
Das ist genauso wirr, idiotisch, kleingeistig. Das eine ist FAN-atismuss aber aus wesentlich "edleren" Beweggründen, als das Andere - welches eher scheinheilig ist, weil es Anschuldigungen als Mittel zum Zweck benutzt seinen "Hass" zu fokusieren und nur um zu zeigen "Ich habe recht".
Letzteres muß man sich gefallen lassen, wenn man nicht sachlich mit der Sache umgeht und selbst immer auf der "Antisympathi-Welle" reitet!

Niemand weiß was wirklich da abgeht und damit meine ich nicht nur den Fall LA! Niemand - Und Beweise sind immer nur so gut wie die Menschen die Sie Heranführen oder Erstellen (auch hier Pro wie Contra).
Niemand kann sicher sein das LA nicht gedopt war in 99. Nach dem heutigen Stand der Technik war er es aber zumal 2000,2001,2002,2003,2004,2005 eben nicht. Genauso nicht wie alle Anderen getesteten Fahrer. Und in den folgenden Jahren war trotz "nicht bewiesenen Dopings" immer eine weitere Leistungssteigerung (nicht nur bei LA) festzustellen.
So What ? Wer das Ehrenwort eines Menschens in Frage stellt muß dies auch bei allen Anderen tun. Ob Beweise, Anschuldigungen oder Vorwürfe da sind oder nicht.
Es wird immer die Frage bleiben: Hat er - Oder hat er nicht ? Diese Frage ist allgemeingültig für Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft des Radsports (aber nicht nur des Radsportes).
Man hasst ihn weil er die Maschine ist/war; Keine menschlichen Züge hat; wenn er gedopt hat - wenn er lügt ... macht ihn das nicht minder menschlich als alle Anderen? Genau so menschlich wie der Volksheld Ulle in Deutschland; Virenque in Frankreich!
Trotz Allem: Das ändert nichts daran das LA Großartiges leistet für Krebskranke, Überlebende und deren Familien. Das er eine todbringende Krankheit überlebt hat - und das auf einzigartige Art und Weise. Das er nachgewiesener Maßen genetische Voraussetzungen für Ausdauersportarten hat wie wohl kein anderer auf diesem Planeten ( die übrigens nicht mit Doping zu erreichen sind).
Und das er trotz allem, 7 mal die Tour gewonnen hat. Und - wie auch immer mit den mehr oder minder gleichen Voraussetzungen wie alle anderen Teilnehmer!
EPO alleine lässt dich keine Tour gewinnen.

Wenn man seine Gefühle "regieren" lässt, wird immer "Der Pole" das Aute gestohlen haben; "Der Italiäner" mit seiner Frau fremdgehen; "Der Ami" dopen; "Der Türke" ein gestohlenes Radio "verticken" usw. usw.

Abgesehen vom "Fall LA"...
Wer glaubt denn wirklich das der Sport jemals sauber sein wird? Der lebt wirklich im "Wunderland der rosaroten Brillen". Nicht nur die Ehrlichen und Guten machen technologische Fortschritte, das machen die "Banditen" genauso. Und erschwerend kommt hinzu das die Guten eher weniger materiellen Nutzen aus der Sache ziehen als die Bösen. Das ein Laborleiter in Frankreich wahrscheinlich einen "netten" Verdienst hat während er versucht Doping zu vereiteln oder zu beweisen will ich nicht bezweifeln, das es aber in keinem Verhältnis zu dem steht was ich verdienen kann wenn mich des Dopings bediene und/oder es vertusche damit aber Millionen mache weil ich Tour-Sieger (oder Zweiter .. oder Dritter .. oder...) werde oder schneller laufe, springe, fahre als andere dürfte wohl jedem klar sein.

Tut mir Leid wenn ich Euch hier einen Roman hinlatze, aber es ist früh am Morgen und mit Training ists noch nicht. Vor allem (ich wurde von Aliens dazu gezwungen.... ;) ) wollte ich mir auch mal Luft machen, weil ich so einige Anmerkungen und Parolen nicht i.O. finde. Ich beanspruche für mich, das ich in der Sache objektiv bin, menschlich aber zu LA und zum Radsport stehe.
Ich hoffe, sollte ich mal zu unrecht beschuldigt werden und mein Ehrenwort geben, das mir die Menschen die mir wichtig sind glauben....
und das niemand kupfi dazu legitimiert in irgend einer Weise über andere oder in dem Falle über mich richten zu dürfen... :D

...und sollte ich trotzdem einen Fehler machen - das sie dann trotzdem weiterhin zu mir stehen...
...auch nachdem ich für meinen Fehler die gerechte Strafe bekommen habe!

Radsport ist für mich vor allem wenn ich auf meinem Rad sitze und fahre.
Und was ich weiß:
Ich bin nicht gedopt! Darauf gebe ich Euch mein Ehrenwort!

Sollte sich wer die Mühe gemacht haben dies alles zu lesen: Danke!
 
Re: Jetzt geht´s los! L´Equipe - Armstrong gedopt?

Ehrenworte sind der wämste Deckmantel der Lüge. Wird sie doch so verpackt, dass man die Person dahinter nicht entlarven kann, ohne selber sein Gesicht zu verlieren.
Der Herr K. hat auch mal sein Ehrenwort gegeben.. Und wer glaubt es? :lol:

Guten Morgen!

An der ganzen Sache gibt es ausser der Nichtnennung der anderen Namen nichts auszusetzen. Das Schweigen im Walde der Profis ist für mich Hinweis genug, dass noch viele andere zittern. Und ihre Angst scheint ja nicht ganz unberechtigt zu sein.
 
Re: Jetzt geht´s los! L´Equipe - Armstrong gedopt?

@pimkin,
ich nehme dir dein Ehrenwort ab, kannst beruhigt sein, aber deswegen gib mir auch das Recht und die Freiheit, das Ehrenwort des Texaners anzuzweifeln, bzw. ihm wirklich nicht zu glauben. Ichwürde es doch genauso machen, oder was würdest du tun wenn dich die Polizei anhält um dir zu sagen du seist zu schnell gefahren, zuerst abstreiten, danach die Messung anzweifeln, genau das gleiche. Bei allem denke ich dies ist wirklich eine große Chance für den Radsport, da sich nun wirklich keiner mehr sicher sein kann nicht irgendwann aufzufliegen. Ich hätte auch Spaß daran wenn die Etappen 50 km kürzer und 10km/h langsamer wären, und das könnte jetzt passieren, heutzutage ist doch jeder100-Metersprinter froh wenn er die 10.0 sec schafft, vor Jahren waren die 9,7 durchaus normal, auch da hat sich etwas getan, obwohl ich auch da nicht glaube daß die clean sind, so nun warten die ganzen Hausfrauen in meinem Laden von mir bedient zu werden in diesem Sinne, ein schöner WE.
Kupfi
 
Re: Jetzt geht´s los! L´Equipe - Armstrong gedopt?

hallo PIMKIN, ich will Dich nicht persönlich angreifen, bitte verstehe mich nicht falsch. Meinst Du nicht, das Du durch die LA. Fanbrille schaust?? es steht eindeutig fest. 1999 hat LA. gedopt, und er hat sein Ehrenwort gebrochen. Ob er bei den anderen Toursiegen sauber war, weiß ich nicht, es ist ja nichts in dieser Hinsicht aufgefallen. Aber es gibt ein Sprichwort. "Wer eimal lügt den glaubt man nicht, auch wenn er dann die Wahrheit spricht". Ich bin mir echt nicht sicher, ob er bei den anderen Toursiegen sauber war, aber behaupten werde ich es nicht. Recht gebe ich Dir, das es bewundernswert ist, wie LA. mit seiner Krankheit umgegangen ist. Das erkenn ich auch an. Aber das legitimiert ihn nicht zum Doping, und auch nicht ein Ehrenwort zu brechen. Auch ich habe schon oft durch die Fanbrille geschaut, "mein Verein hat heute gut gespielt,und verdient gewonnen" auch wenn er Schrott gespielt hat, und nur durch Glück gewonnen hat. Aber hier geht es um Doping, das ist Betrug, nicht nur sportlicher Betrug, denn da sind Wetten gelaufen,und es haben einige dadurch Geld verloren, und das muß noch viel härter bestraft werden, egal wer erwischt wird.


Ps. Ich hoffe alles wird schonungslos aufgeklärt, und die anderen Namen werden auch noch genannt, und sollte Ulle betroffen sein, bin ich die längste Zeit sein Fan gewesen
 
Re: Jetzt geht´s los! L´Equipe - Armstrong gedopt?

Hallo

Ich bin und war noch nie ein Lance A. Fan.
;)

Aber mal angenommen alle Profis sind gedopt ( was ja immer wieder gerne behauptet wird ) dann muss man sagen dass LA zumindest das am besten kann, weil eben nie positiv getestet.

Wie sagt Bjarne Riis immer mit einem lächeln auf den Lippen: "Ich wurde nie positiv getestet" :D
 
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