Mal eben schnell ne kleine Bastelfrage

[vintage bikes by b]

Ich müsste mal wieder wegen eigener Dummheit die Schwarmintelligenz anzapfen. Und zwar habe ich mich beim Zentrieren des Hinterrads meines Winterfahrrads dumm angestellt und eine Speiche ist gerissen. Kurzum links und rechts eine Speiche ausgemessen und einen Satz neue bestellt. Jetzt habe ich das Laufrad nach der Anleitung von Sheldon Brown neu eingespeicht und gemerkt, dass die Speichenlängen hinten und vorne nicht passen. Manche sitzen gut, andere stehen 1cm heraus. Meine Idee war, dass das Rad davor evtl. 4-fach gekreuzt war und nicht 3-fach wie ich es aufgebaut habe. Kann das sein?

Habe leider bevor ich das Rad zerlegt habe nicht darauf geachtet, welches Muster die Speichen hatten, bin einfach von 3-fach ausgegangen. Hab leider nur zwei Fotos vom Laufrad im alten Zustand. Können die Experten erkennen, was das Muster mal war? Bin da gerade etwas betriebsblind.

Und sind alle Speichen also die geraden und die gekreuzten jeweils auf eine Seite gleich lang? Hab bisher nur symmetrische Laufräder selbst eingespeicht (Flip-Flop-Nabe), da waren immer alle Speichen gleich.

Nabe Shimano FH-M550, Felgen Wolber M59, gemessene Speichenlänge Antriebseite 304mm und außen 306mm.

Das Rad hab ich von @dschenser, weißt Du vielleicht noch wie das aufgebaut war?

Edit: noch ein Foto gefunden.

Also ich weiß nicht genau, welches Bild von denen die Laufräder vor dem Neueinspeichen darstellen soll, allerdings ist das alles dreifach gekreuzt, wenn ich das richtig sehe. Also auf allen Bildern. LG

 

[Mischief]

Also ich weiß nicht genau, welches Bild von denen die Laufräder vor dem Neueinspeichen darstellen soll, allerdings ist das alles dreifach gekreuzt, wenn ich das richtig sehe. Also auf allen Bildern. LG

Nein ist es nicht. Auf dem letzten Bild kann man es sehen: 4-fach

 

[Mischief]

Nein ist es nicht. Auf dem letzten Bild kann man es sehen: 4-fach

Die rote Speiche kreuzt die 4 blauen (3x drüber, 1x drunter)

 

[Oldie-Pedalleur]

Also ich weiß nicht genau, welches Bild von denen die Laufräder vor dem Neueinspeichen darstellen soll, allerdings ist das alles dreifach gekreuzt, wenn ich das richtig sehe. Also auf allen Bildern. LG

nein , das HR ist nicht 3fach , sondern 4fach gekreuzt . Bitte genau das Bild vom HR anschauen , dann erkennt man, dass je eine Speiche 4 Kreuzungen hat .
Siehe die roten Markierungen von mir auf deinem Bild unten . Die erste Kreuzung ist fast unsichtbar , weil die Speiche direkt an dem Nabenflansch über dem darunter liegenden Speichenkopf kreuzt .

Und wichtig: achte beim Einfädeln der ersten Speiche auf der Gegenseite darauf , dass Du das richtige Loch im Nabenflansch triffst , sonst werden die Speichen entweder zu lang oder zu kurz .

 

[dschenser]

Ich weiß leider nicht wie es aufgebaut war. Dafür war das Radl zu kurz bei mir bzw. kam unverhofft dann doch noch die 1A-Wunschlösung.

 

[Mischief]

nein , das HR ist nicht 3fach , sondern 4fach gekreuzt . Bitte genau das Bild vom HR anschauen , dann erkennt man, dass je eine Speiche 4 Kreuzungen hat .
Siehe die roten Markierungen von mir auf deinem Bild unten . Die erste Kreuzung ist fast unsichtbar , weil die Speiche direkt an dem Nabenflansch über dem darunter liegenden Speichenkopf kreuzt .

Anhang anzeigen 1022528

Sach mal, haben wir 2 das gleiche Bild gemalt?

 

[Mischief]

Ich weiß leider nicht wie es aufgebaut war. Dafür war das Radl zu kurz bei mir bzw. kam unverhofft dann doch noch die 1A-Wunschlösung.

Ich denke das dritte Bild von @JWS_muc zeigt den Originalzustand. Die Speichen sehen jedenfalls nicht neu aus. Ich traue ihm auch zu die korrekte Speichenlänge an den alten Speichen abgemessen zu haben.
Kann sich dann beim Neuaufbau doch eigentlich nur um einen "Webfehler" handeln. Vielleicht bekommen wir ja noch eine bessere Seitenansicht von dem "Malheur". Dann können wir wohl mehr sagen, sonst ist es hier ja nur Spekulation.

 

[Oldie-Pedalleur]

Sach mal, haben wir 2 das gleiche Bild gemalt?

ja , ich hab das Bild mit deiner Markierung zu spät gesehen . Sorry

 

[JWS_muc]

Kannst du das Laufrad im Zentrierständer mal von der Seite fotografieren, dann kann man besser erkennen ob du dich verflochten hast. 304/306, da vermute ich mal 4-fach gekreuzt (ohne Gewähr, habe die ERD nicht zur Hand)

Edit: Warum ist denn der Kranz schon (immer?) noch drauf?

Kranz ist drauf, weil das alles Fotos von vorher sind. Einmal im Ausgangszustand, einmal beim Zentrieren, bevor die Speiche riss. Kranz ist jetzt natürlich unten zum Einspeichen.

Ich weiß leider nicht wie es aufgebaut war. Dafür war das Radl zu kurz bei mir bzw. kam unverhofft dann doch noch die 1A-Wunschlösung.

Alles klar, danke Dir für die Antwort. Hätte ja sein können.


Vielen Dank Euch allen, damit scheint die Vermutung mit 4-fach gekreuzt richtig zu sein. Hab es gerade noch mal versucht mit 4-fach passt schon etwas besser. Gerade aber gemerkt, dass sich an einer Stelle die Löcher nicht ausgehen, da muss ich mich verflochten haben. Ich muss jetzt leider los, aber versuche das morge die Tage noch mal in Ruhe von vorne.

Noch mal kurz zur Sicherheit, bevor ich das wieder falsch mache: Alle 306mm Speichen kommen nach außen, alle 304mm auf die Antriebsseite? Und ich glaube im alten Zustand war die Reihenfolge welche Speichen an der Nabe von innen kommen und welche von außen umgekehrt. Ich würde das nach Sheldons Anleitung machen, macht aber sonst keinen Unterschied, oder?

 

[JWS_muc]

Ich denke das dritte Bild von @JWS_muc zeigt den Originalzustand. Die Speichen sehen jedenfalls nicht neu aus. Ich traue ihm auch zu die korrekte Speichenlänge an den alten Speichen abgemessen zu haben.
Kann sich dann beim Neuaufbau doch eigentlich nur um einen "Webfehler" handeln. Vielleicht bekommen wir ja noch eine bessere Seitenansicht von dem "Malheur". Dann können wir wohl mehr sagen, sonst ist es hier ja nur Spekulation.

Genau, ist alles davor. Wie gesagt, komme heute nicht mehr dazu, aber scheint einen Webfehler zu geben. Ich mach das die Tage noch mal in Ruhe und berichte, ob es dann passt. Danke Dir.

 

[Mischief]

ja , ich hab das Bild mit deiner Markierung zu spät gesehen . Sorry

Nix sorry, fand ich voll witzig!

 

[vintage bikes by b]

nein , das HR ist nicht 3fach , sondern 4fach gekreuzt . Bitte genau das Bild vom HR anschauen , dann erkennt man, dass je eine Speiche 4 Kreuzungen hat .
Siehe die roten Markierungen von mir auf deinem Bild unten . Die erste Kreuzung ist fast unsichtbar , weil die Speiche direkt an dem Nabenflansch über dem darunter liegenden Speichenkopf kreuzt .

Und wichtig: achte beim Einfädeln der ersten Speiche auf der Gegenseite darauf , dass Du das richtige Loch im Nabenflansch triffst , sonst werden die Speichen entweder zu lang oder zu kurz .

Anhang anzeigen 1022528

Du hast recht. Brille Fielmann... Dank

 

[Mischief]

Noch mal kurz zur Sicherheit, bevor ich das wieder falsch mache: Alle 306mm Speichen kommen nach außen, alle 304mm auf die Antriebsseite?

Ja, die längeren Speichen auf der linken (Nichtantriebs-) Seite

Und ich glaube im alten Zustand war die Reihenfolge welche Speichen an der Nabe von innen kommen und welche von außen umgekehrt

Weiss nicht genau was du meinst aber ich vermute mal Folgendes: Beim Einspeichen achte ich darauf "spiegelbildlich" zu arbeiten, d. h. alle (l+r) Speichen die ihre Köpfe aussen haben zeigen in die gleiche Richtung.
Die die ihre Köpfe nach innen gerichtet haben zeigen in die andere Richtung.
Normalerweise würde ich sagen: Schau dir an wie die Abdrücke der Speichenbögen im Nabenflansch liegen, daran kannst du erkennen wie die Speiche ursprünglich im Speichenloch gesessen hat aber:

• Es gibt auch Leute die Speichen nicht spiegelbildlich auf
• Die Nabe kann ja schon mehrfach eingespeicht worden sein und die Eindrücke sind nicht mehr eindeutig.

 

[Lempira]

Sollten bei einem Rahmen, der neu lackiert wurde, die Tretlagersitze plangefräst werden?

 

[JWS_muc]

Ja, die längeren Speichen auf der linken (Nichtantriebs-) Seite


Weiss nicht genau was du meinst aber ich vermute mal Folgendes: Beim Einspeichen achte ich darauf "spiegelbildlich" zu arbeiten, d. h. alle (l+r) Speichen die ihre Köpfe aussen haben zeigen in die gleiche Richtung.
Die die ihre Köpfe nach innen gerichtet haben zeigen in die andere Richtung.
Normalerweise würde ich sagen: Schau dir an wie die Abdrücke der Speichenbögen im Nabenflansch liegen, daran kannst du erkennen wie die Speiche ursprünglich im Speichenloch gesessen hat aber:

• Es gibt auch Leute die Speichen nicht spiegelbildlich auf
• Die Nabe kann ja schon mehrfach eingespeicht worden sein und die Eindrücke sind nicht mehr eindeutig.

Danke Dir noch mal. Sorry, hatte mich bei der zweiten Frage unklar ausgedrückt. Ich dachte dass beim ursprünglichen Aufbau die kreuzenden Speichen (leading spoke) die Köpfe an der Nabe außen hatten, wobei Sheldon sagt es soll umgekehrt sein, woran ich mich beim Neuaufbau auch halten wollte. Hatte aber das Foto von vorher falsch gelesen, die waren schon auf der richtigen Seite.

 

[GEBLA]

Sollten bei einem Rahmen, der neu lackiert wurde, die Tretlagersitze plangefräst werden?

Wenn sie vorher plan waren, würde ich nur den Lack entfernen.

Viele Grüße,
Georg

 

[Lempira]

Wenn sie vorher plan waren, würde ich nur den Lack entfernen.

Ist ein Rahmen von Colnago, der schon aufgebaut war. Also dürfte das Tretlager plan gewesen sein.

Wie entfernt man den Lack am besten? Schleifblock und feines Schleifpapier?

 

[Olddutsch]

MUSS nicht,vorsichtig mit nem Skalpell die Stirnseite von Farbe befreien

Sollten bei einem Rahmen, der neu lackiert wurde, die Tretlagersitze plangefräst werden?

 

[GEBLA]

Ist ein Rahmen von Colnago, der schon aufgebaut war. Also dürfte das Tretlager plan gewesen sein.

Wie entfernt man den Lack am besten? Schleifblock und feines Schleifpapier?

Mit "dürfte" wäre ich immer vorsichtig. Das hätte ich vor dem Lackieren geprüft...

Ich benutze eine feine 300er Halbrundfeile. Immer radial nach innen. Ganz sanft, so daß nur noch ein Hauch von Grundierung da ist und kein Metall abgetragen wird.

Skalpell oder Cuttermesser geht auch, wenn der Lack nicht zu hart ist.

Wenn nochmal gefräst werden soll, auf jeden Fall vorher den Lack an den Stirnseiten entfernen. Und dann erstmal gucken, ob der Fräser überhaupt richtig zur Sache muß.

Viele Grüße,
Georg

 

[Lempira]

Sollten bei einem Rahmen, der neu lackiert wurde, die Tretlagersitze plangefräst werden?

Mist!

Ich sehe gerade, dass die Sitze am Steuerrohr auch nicht wirklich plan sind ...