Rahmen original?

[solution85]

Coole Seite, die verkaufen sogar ein F14, von dem Pinarello selbst noch nichts weiß

Prototyp

 

[börndout]

Was machen eigentlich Steuern aus? In Deutschland fließen von den 6000 EUR schon mal 1140 EUR an den Staat in Form von MWSt, Bleiben 4860. Entwickeln die ihre Rahmen selbst? Wer bezahlt die Ingenieure?. Die Leute bei Pinarello, die das Sourcing übernehmen, müssen auch bezahlt werden, auch die Leute in der Fibu und anderen Abteilungen. Natürlich auch der Vertrieb und die Mitarbeiter im Lager und der QS. Was ist mit Transportkosten (Container sind richtig teuer geworden). Was ist mit den Bürokratiekosten in Europa? Was ist mit CO2 Ablassbriefen äh Abgaben? Was kostet IT? Wer kümmert sich um den Export zu den Händlern weltweit? Wie sieht es mit Rücklagen für Garantie / Gewährleistung aus? Was verdienen eigentlich die Radhändler? Müssen am Ende auch dort Mieten bezahlt werden, Mitarbeiter, IT und, und, und. Die Liste geht weiter.

Ich vermute, der Vorstand / GF von Pinarello ist nicht dick und fett und steigt auch nicht mit Pelzmantel und mit fetter Zigarre im Mund in seinen Rolls Royce, wie man sich früher den bösen Kapitalisten vorstellte.

Die Profitabilität / Rendite der Unternehmen müsste ja unermesslich sein, wenn man nur die 1000 (gerne auch weniger) mit den 6000 EUR Endkunden VK sieht. Nein. Die Gewinnmarge ist sicher nicht 5000 EUR. Und ob es Abzocke ist, wage ich stark zu bezweifeln. Wir können doch froh sein, wenn einige Hersteller noch halbwegs profitabel Rennräder herstellen können. In dem Moment, wo es nicht mehr wirtschaftlich ist (sprich: kein Gewinn mehr) hören die Hersteller einfach auf zu produzieren (habe gelernt, dass sie nicht Pleite gehen).

....ne ganz klar, das ist bestimmt fast eine Nullsummenrechnung, unterm Strich bleibt fast nix hängen
Meinst du tatsächlich, dass ich mit meiner Vermutung glaube... Einkauf vielleicht 6 - 700€....verkaufen für 6000€ bleibt als Gewinn, nach Adam Riese, ca 5300,-€ ....ja bin von gestern.....ne von vorvorgestern.

Ich hab 11 Jahre in der Entwicklung - Automotive - gearbeitet...so ganz fremd ist mir das also nicht was da als Folgekosten dranhängen....und ich kannte damals auch die Margen..gefertigt wurde oftmals in östlichen Ländern wie Bulgarien etc., das war (und ist mit Sicherheit auch heute noch) Abzocke was da läuft. Und mit solchen vermeintlichen Nobelrahmen wie hier ganz sicherlich auch...das ist meine Überzeugung

 

[Walzer]

....ne ganz klar, das ist bestimmt fast eine Nullsummenrechnung, unterm Strich bleibt fast nix hängen
Meinst du tatsächlich, dass ich mit meiner Vermutung glaube... Einkauf vielleicht 6 - 700€....verkaufen für 6000€ bleibt als Gewinn, nach Adam Riese, ca 5300,-€ ....ja bin von gestern.....ne von vorvorgestern.

Ich hab 11 Jahre in der Entwicklung - Automotive - gearbeitet...so ganz fremd ist mir das also nicht was da als Folgekosten dranhängen....und ich kannte damals auch die Margen..gefertigt wurde oftmals in östlichen Ländern wie Bulgarien etc., das war (und ist mit Sicherheit auch heute noch) Abzocke was da läuft. Und mit solchen vermeintlichen Nobelrahmen wie hier ganz sicherlich auch...das ist meine Überzeugung

Wie du selber schreibst handelt es sich bei Pinarello um Nobelrahmen. Da ist nichts vermeintlich, denn Pinarello transportiert das auch so. Ein Nobelprodukt ist etwas, das niemand kaufen muss, die Preise sind klar angegeben, niemand wird hinters Licht geführt. Daher ist es für mich nicht nachvollziehbar, dass du die aufgerufenen Preise als Abzocke bezeichnest. Wenn sich jemand so etwas gönnen will soll er das tun und seine Freude daran haben.

 

[Gelöschtes Mitglied 68574]

Wie du selber schreibst handelt es sich bei Pinarello um Nobelrahmen. Da ist nichts vermeintlich, denn Pinarello transportiert das auch so. Ein Nobelprodukt ist etwas, das niemand kaufen muss, die Preise sind klar angegeben, niemand wird hinters Licht geführt. Daher ist es für mich nicht nachvollziehbar, dass du die aufgerufenen Preise als Abzocke bezeichnest. Wenn sich jemand so etwas gönnen will soll er das tun und seine Freude daran haben.

Pinarello gehört ja auch seit Jahren zu Louis Vuitton. Gleiches Konzept, anderes Produkt.

Mann muss es ja nicht kaufen, wenn es einem zu teuer ist. Ich hab auch ein OPEN WI.DE, das sicherlich in der Herstellung wesentlich günstiger war, als die aufgerufenen 3.800.- Euro für das Rahmenset. Mir war es das aber wert und es ist das mit Abstand beste Gravelbike, das ich bisher gefahren bin und ich bin auch happy.

Hier sollte es aber nicht um die Preisgestaltung von Pinarello gehen, sondern vielmehr um den Aberglauben, dass man den echten Originalrahmen irgendwo als Schnäppchen abgreifen kann. Man hält sich für besonders schlau, landet aber am Ende trotzdem nur bei einer Fälschung.

 

[Steve_1579]

Pinarello gehört ja auch seit Jahren zu Louis Vuitton. Gleiches Konzept, anderes Produkt.

Nope gehört nicht mehr zu Louis Vuitton
https://www.cyclingnews.com/news/pinarello-reportedly-sold-to-mining-billionaire-for-euro200m/Der Herr ist übrigens auch an der Radbekleidungsmarke Q36.5 beteiligt.

 

[Geisterfahrer]

Ja, dabei musste ich auch grinsen:

Ich vermute, der Vorstand / GF von Pinarello ist nicht dick und fett und steigt auch nicht mit Pelzmantel und mit fetter Zigarre im Mund in seinen Rolls Royce, wie man sich früher den bösen Kapitalisten vorstellte.

Weil ich auch diese Übernahme hier noch im Kopf hatte:

Nope gehört nicht mehr zu Louis Vuitton
https://www.cyclingnews.com/news/pinarello-reportedly-sold-to-mining-billionaire-for-euro200m/Der Herr ist übrigens auch an der Radbekleidungsmarke Q36.5 beteiligt.

Aber ich glaube, so ganz dem oben gezeichneten Klischee entspricht Herr Glasenberg dann doch nicht.

 

[cm1702]

Und die Firmen verdienen sich mit dem geistigen Eigentum anderer dumm und dämlich.

Dumm und dämlich verdienen sich primär die Hersteller, die 5k Rahmensets verkaufen

EDIT: okay, sehe das wurde im weiteren Verlauf schon hinreichend thematisiert

 

[Don Crustie]

Wieso sollte das klar sein? Damit kam Shimano schon vor bald einem Vierteljahrhundert, und die meisten Serien haben hervorragend funktioniert - viel besser als die allermeisten Alternativteile.

Bei den betroffenen Serien scheint es vielmehr ein Problem mit der Verbindung oder dem Verbindungsprozess gegeben zu haben, das abgestellt worden ist.



Ein Beispiel für Panikmache. Dieses Modell hat offensichtlich überhaupt kein Problem mit der Laminierung und war zudem als überaus robust bekannt.


Oder wie Tom Ritchey schon sagte, "Der des Rad-Putzens besteht in der Sichtkontrolle auf Risse und Beschädigungen".

Das ist immer das Gleiche, wie auch damit, dass irgendwelche Produkte von Aldi oder Lidl aus einer Markenfabrik kommen. Nur weil es der gleiche Hersteller oder die gleiche Fabrik ist, muss das Produkt nicht gleich gut sein, oder genauso schmecken. Selbst Shimano baut alles, von Baumarkt-Schrott bis zur Dura Ace.

Selbst, wenn sie die gleiche Form benutzen würden, heißt das noch lange nicht, dass sie die gleiche Qualität produzieren, als wenn sie 10 Container für Pinarello machen. Kann, muss aber halt nicht.

Ein Kumpel war Einkaufsleiter bei einem Fahrradhersteller, die haben durchaus mal ganze Container (mit Rahmen) Ausschuss gehabt, bzw. wieder zurückgehen lassen.

Klar....ein ganzer Container Schrott....liegt natürlich NICHT an der berühmten Superqualitätssicherung des "Marken"-Herstellers....mit 400% Aufschlag fürs Branding....und was sonst?

Ich fahre seit ca.6 Jahren drei Pinarello F8, eins ist nachweislich original....und keinen Deut anders/besser, als seine "illegitimen" Geschwister....

Das Bashing der China-Böller dient hauptsächlich denen, die sowas in die Welt setzten
Funktioniert ja auch bestens mit anderen Carbon-Teilen, wie 1000 € Cockpits

Wer's zahlen will !!

 

[Dr. M.Ferrari]

Klar....ein ganzer Container Schrott....liegt natürlich NICHT an der berühmten Superqualitätssicherung des "Marken"-Herstellers....mit 400% Aufschlag fürs Branding....und was sonst?

Ich fahre seit ca.6 Jahren drei Pinarello F8, eins ist nachweislich original....und keinen Deut anders/besser, als seine "illegitimen" Geschwister....

Das Bashing der China-Böller dient hauptsächlich denen, die sowas in die Welt setzten
Funktioniert ja auch bestens mit anderen Carbon-Teilen, wie 1000 € Cockpits

Wer's zahlen will !!

du fährst ein pinarello . gebasht werden leute die gerne ein original haben und keine kopien unterstützen.

 

[Gelöschtes Mitglied 68574]

Das Bashing der China-Böller dient hauptsächlich denen, die sowas in die Welt setzten

Es werden keine Räder gebasht.

Es werden hier unlautere Geschäftspraktiken kritisiert, bzw. ein Konsumverhalten, das sowohl die Volkswirtschaft, als auch den original Hersteller schädigt. Betrug, Fälscherei ist das. Sonst gar nix. Wer sowas kauft ist nicht clever und macht ein Schnäppchen, sondern unterstützt aktiv Markenfälscherei, bzw. Kriminalität. Das kann man sich noch so oft schönreden, aber am Ende läuft es darauf hinaus.

Gegen Open Mould z.B. ist nix einzuwenden.

 

[Don Crustie]

@TCaad10 , ich glaube, diese Argumentation ist viel zu verkürzt-
hat für mich letztlich was mit Markt-Machtverhältnissen zu tun, die schamlos ausgenützt werden
sowas, wie Markt-Imperialismus der traditionell mächtigen Staaten-Gemeinschaften

Sogar schon so ein nicht gerade als honorig geltender UCI-Chef, wie der Patrick McQuaid regte sich darüber auf, wie unlauter die großen Marken die Preise bei den Carbonrahmen-Herstellern in China drücken und fand es eine Unverschämtheit, daß für einen in der Tour eingesetzten Carbon-Rahmen etwa 60!€ an die Fabrik gingen !!
Dafür gibt es für mich kaum Rechtfertigung ....eher Fair-Trade ähnliche Lösungen, wie beim Kaffee-Anbau

 

[Dr. M.Ferrari]

@TCaad10 , ich glaube, diese Argumentation ist viel zu verkürzt-
hat für mich letztlich was mit Markt-Machtverhältnissen zu tun, die schamlos ausgenützt werden
sowas, wie Markt-Imperialismus der traditionell mächtigen Staaten-Gemeinschaften

Sogar schon so ein nicht gerade als honorig geltender UCI-Chef, wie der Patrick McQuaid regte sich darüber auf, wie unlauter die großen Marken die Preise bei den Carbonrahmen-Herstellern in China drücken und fand es eine Unverschämtheit, daß für einen in der Tour eingesetzten Carbon-Rahmen etwa 60!€ an die Fabrik gingen !!
Dafür gibt es für mich kaum Rechtfertigung ....eher Fair-Trade ähnliche Lösungen, wie beim Kaffee-Anbau

würde erstmal markenrechte einhalten und geistiges eigentum…. 60 euro kann nur ein unwissender raushauen.

 

[Don Crustie]

würde erstmal markenrechte einhalten und geistiges eigentum…. 60 euro kann nur ein unwissender raushauen.

Die Marken-Vertreiber unwissend?? Die haben nach dem Zitat von McQuaid lediglich um die 60 € an die China-Fabrik für ihre in der Tour eingesetzten Rahmen bezahlt- so mies bezahlt, wie teure Bekleidungshersteller für die in Indien im Umwelt-Dreck gefertigten Klamotten

 

[iNeedToTrain]

Kann vor sowas nur warnen. Klar, wenn man den Rahmen vorher gut testet und keine moralischen Schwierigkeiten damit hat, kann man eine Nachahmung kaufen. Die Behauptung, der Rahmen des Direktimports käme aus der gleichen Form ist so alt wie das Carbonrahmenlayering selbst. Ich sehe es so:
Die meisten Radhersteller hatten auch bei den Rahmen Lieferengpässe. Da nebenbei viele Rahmen mit nicht ausgedienten Molds zu produzieren ist ziemlich sicher auch in China unökonomisch.
Man sollte nur nicht der Idee anheimfallen, dass man den gleichen Rahmen mit den gleichen Eigenschaften kauft. Ein Bekannter hat so einen Madone Fake (gleiche Herkunfsgeschichte), das Ding ist ok, aber mehr eben auch nicht. Hätten die ein einfacheres Rahmendesign nachgeahmt, wäre das Rad vermutlich deutlich besser. Durch Kurven fährt es wirklich schrecklich.

 

[Dr. M.Ferrari]

Kann vor sowas nur warnen. Klar, wenn man den Rahmen vorher gut testet und keine moralischen Schwierigkeiten damit hat, kann man eine Nachahmung kaufen. Die Behauptung, der Rahmen des Direktimports käme aus der gleichen Form ist so alt wie das Carbonrahmenlayering selbst. Ich sehe es so:
Die meisten Radhersteller hatten auch bei den Rahmen Lieferengpässe. Da nebenbei viele Rahmen mit nicht ausgedienten Molds zu produzieren ist ziemlich sicher auch in China unökonomisch.
Man sollte nur nicht der Idee anheimfallen, dass man den gleichen Rahmen mit den gleichen Eigenschaften kauft. Ein Bekannter hat so einen Madone Fake (gleiche Herkunfsgeschichte), das Ding ist ok, aber mehr eben auch nicht. Hätten die ein einfacheres Rahmendesign nachgeahmt, wäre das Rad vermutlich deutlich besser. Durch Kurven fährt es wirklich schrecklich.

haben bestimmt nur 50 euro für das carbon aus japan bezahlt und 10 kassiert.
mich nerven auch gerade diese kleinen buden die gerade rahmen kaufen und dann was von entwicklung erzählen wie baldiso oder parapera. einfach fertig gekauft und nix beigesteuert.

 

[iNeedToTrain]

haben bestimmt nur 50 euro für das carbon aus japan bezahlt und 10 kassiert.
mich nerven auch gerade diese kleinen buden die gerade rahmen kaufen und dann was von entwicklung erzählen wie baldiso oder parapera. einfach fertig gekauft und nix beigesteuert.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass sowas perspektivisch funktioniert. Was ist denn der USP?
Radentwicklung ist mit Windkanalstunden sehr teuer, das kann so eine kleine Bude nicht leisten. Also kann man sich das ganze Aerosegment schonmal klemmen. Zumal ich mindestens 3 red flags beim Baldiso Aero Speed direkt sehe, wenn es um Aerodynamik geht.
Gute Verhältnisse zwischen Steifheit, Gewicht und Komfort sind teuer in Computing, gleiche Geschichte.

Das Premiumsegment muss sich also langfristig eine andere Nische suchen aus meiner Sicht, denn da ist die Markteintrittshürde langsam zu hoch. Gibt ja noch genug, was man trotzdem Premium machen kann, nur eben nicht in den Metriken.

 

[Gelöschtes Mitglied 68574]

parapera.

Für mich ein rotes Tuch. Auch schön nun den Firmensitz nach Zypern gelegt, um Steuern zu sparen. Dazu dann die unprofessionellen Kommentare auf Youtube bezüglich Stanton.
Wenn man dort ein Rad kauft, schließt man einen Kaufvertrag mit der 1bike4Life LTD auf Zypern, gleichzeitig schreit man auf der Webseite "Wir sind made in Germany". Dabei kommt keines der Räder aus D
Aber egal, hat ja im hiesigen Thema nix zu suchen.

 

[Dr. M.Ferrari]

Für mich ein rotes Tuch. Auch schön nun den Firmensitz nach Zypern gelegt, um Steuern zu sparen. Dazu dann die unprofessionellen Kommentare auf Youtube bezüglich Stanton.
Wenn man dort ein Rad kauft, schließt man einen Kaufvertrag mit der 1bike4Life LTD auf Zypern, gleichzeitig schreit man auf der Webseite "Wir sind made in Germany". Dabei kommt keines der Räder aus D
Aber egal, hat ja im hiesigen Thema nix zu suchen.

das neu entwickelte parapera atmos 2 fahren die leute in frankreich unter adris schon lange …

 

[Geisterfahrer]

Dafür gibt es für mich kaum Rechtfertigung ....eher Fair-Trade ähnliche Lösungen, wie beim Kaffee-Anbau

Wäre dann nicht die geeignete Maßnahme der Kauf von Produkten aus heimischer Fertigung statt des Kaufs von Plagiaten?

 

[cm1702]

das Ding ist ok, aber mehr eben auch nicht. Hätten die ein einfacheres Rahmendesign nachgeahmt, wäre das Rad vermutlich deutlich besser. Durch Kurven fährt es wirklich schrecklich.

Wie gut ist das Original Madone im Vergleich? Wie gut ist der "Nachbau" wenn man das ganze auf den Preis runter rechnet?

Ein Rahmen der "okay" ist und dann nur... keine Ahnung 500€? kostet, ist uU deutlich besser als ein Rahmen der vlt "gut" ist aber 5.000€ kostet. Oder?