Welche Intervalle fahrt ihr? Und Warum?

[eins4eins]

Jetzt muss ich mal blöd nachhaken. Wenn die Intervalle mit 113% von VT2 gefahren wurden und diese höher als der FTP zu sein scheint (in der Tendenz), dann spricht das doch aber gar nicht für Threshold Intervalle, sondern gerade für ziemlich intensiven VO2-max Shit.

In der Seiler Studie wird von nicht ganz 10mmol und rund 90% von Hfmax am Ende der letzten Intervalle gesprochen.
Also schon ein bisschen mehr als Treshold Intensität.

 

[Popa Chubey]

Gibt‘s die noch? ;-)

Suche war nicht so erfolgreich – nur Verweise, kein link;-)

Natürlich.

Ich stelle nachher mal einen Download Link hier rein.

@yokuha

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Wenn Bedarf besteht, stelle ich den Link noch einmal zur Verfügung.

 

[Popa Chubey]

.

 

[pjotr]

Jetzt muss ich mal blöd nachhaken. Wenn die Intervalle mit 113% von VT2 gefahren wurden und diese höher als der FTP zu sein scheint (in der Tendenz), dann spricht das doch aber gar nicht für Threshold Intervalle, sondern gerade für ziemlich intensiven VO2-max Shit.

Ja, das ist aber der einzige halbgare Hinweis auf VO2MAX-Intervalle. Die anderen Angaben, z.B. zur Hf, sprechen meiner Meinung nach nicht für ganz harte VO2MAX-Intervalle.

 

[pjotr]

Wenn man so zwei drei Stunden auf der Rolle weg kurbelt, macht es dann einen Unterschied im Trainingseffekt, ob man die gesamte Zeit einfach die selbe Leistung im Erg Mode fährt oder die Leistung leicht variiert?

Der Unterschied dürfte vernachlässigbar sein.

 

[Hubschraubär]

In der Seiler Studie wird von nicht ganz 10mmol und rund 90% von Hfmax am Ende der letzten Intervalle gesprochen.
Also schon ein bisschen mehr als Treshold Intensität.

Bei 10 mmol bin ich mausetot.

 

[Hubschraubär]

Ja, das ist aber der einzige halbgare Hinweis auf VO2MAX-Intervalle. Die anderen Angaben, z.B. zur Hf, sprechen meiner Meinung nach nicht für ganz harte VO2MAX-Intervalle.

Fernab von den Daten, die sind das doch all-out gefahren. 4x8' all-out ist doch weit über Threshold, jedenfalls bei ernsthaften Sportlern. Wer sich da nicht über Threshold quält, naja ich spreche lieber nicht aus ... Ich hab jedenfalls nur bedingt Lust 2x/Woche sowas zu fahren, das ist richtig fies und richtig weit über der Schwelle.

 

[ronde2009]

Der Unterschied dürfte vernachlässigbar sein.

Da müssten doch alle Forenwissenschaftler sofort aufschreien.
1. Der Körper ist keine Maschine und wechselt ständig die Aktivierung der Muskelfasern auch bei monotoner Ausdauerbelastung. Das kann man im EMG nachweisen.
2. Auch wenn man denkt, man fahre konstant, so ändert sich ständig die Leistung bei menschlicher Bewegung um einen Mittelwert. Insofern gibt es die konstante Dauerbelastung gar nicht, wie man am Leistungsmesser sieht.
3. Die Menschheit hat, nicht ohne Zufall, für Intervallbelastungen mehr XP auf Zwift erhalten, als bei Dauer methode. Da steckt eine höhere Intelligenz dahinter, die uns sagt, wechsle ständig etwas das Belastungsprofil, es ist effizienter und Du errechtst damit ein höheres Level schneller.

 

[Scar]

Fernab von den Daten, die sind das doch all-out gefahren. 4x8' all-out ist doch weit über Threshold, jedenfalls bei ernsthaften Sportlern. Wer sich da nicht über Threshold quält, naja ich spreche lieber nicht aus ... Ich hab jedenfalls nur bedingt Lust 2x/Woche sowas zu fahren, das ist richtig fies und richtig weit über der Schwelle.

32min im vo2max Bereich ist schon ein Brett, denke nicht dass man da richtig weit über der Schwelle ist denke da so an 105-110% FTP

 

[pjotr]

Da müssten doch alle Forenwissenschaftler sofort aufschreien.
1. Der Körper ist keine Maschine und wechselt ständig die Aktivierung der Muskelfasern auch bei monotoner Ausdauerbelastung. Das kann man im EMG nachweisen.
2. Auch wenn man denkt, man fahre konstant, so ändert sich ständig die Leistung bei menschlicher Bewegung um einen Mittelwert. Insofern gibt es die konstante Dauerbelastung gar nicht, wie man am Leistungsmesser sieht.
3. Die Menschheit hat, nicht ohne Zufall, für Intervallbelastungen mehr XP auf Zwift erhalten, als bei Dauer methode. Da steckt eine höhere Intelligenz dahinter, die uns sagt, wechsle ständig etwas das Belastungsprofil, es ist effizienter und Du errechtst damit ein höheres Level schneller.

Den letzten Punkt sollten wir nochmal ausführlicher diskutieren!

 

[ronde2009]

Keine Zeit, leider! Bin in meiner Break-Through-Woche.

 

[Facette]

32min im vo2max Bereich ist schon ein Brett, denke nicht dass man da richtig weit über der Schwelle ist denke da so an 105-110% FTP

Das mMn sogar noch größere Problem ist die damit angesammelte ungeheuer hohe Ermüdung, die einen sehr hohen Regenerationsbedarf erfordert. Das steckt man als durchschnittlicher Hobby-Sportler nicht einfach so weg, selbst wenn man regelmäßig trainiert und schon eine gewisse Trainingserfahrung hat.

 

[Scar]

Das mMn sogar noch größere Problem ist die damit angesammelte ungeheuer hohe Ermüdung, die einen sehr hohen Regenerationsbedarf erfordert. Das steckt man als durchschnittlicher Hobby-Sportler nicht einfach so weg, selbst wenn man regelmäßig trainiert und schon eine gewisse Trainingserfahrung hat.

Vor allem ist man auch beim 20min Test bei etwa 105% der FTP unterwegs. Den spürt man am Tag danach noch gut in den Beinen, da nochmal 12min drauf.

 

[Scar]

Hat vielleicht jemand eine Empfehlung oder ein Zwift Workout dass man statt einem Sprinttraining machen könnte?

Hätte heute 15x10sec Sprints am Plan aber der Trainer kommt mit so kurzen Sprints nicht hinterher.

Wären vielleicht 30/30er eine alternative?

Etwa sowas:

 

[eins4eins]

Wenn du einen Plan hast und da Zone 2 mit Sprints drin stehen, ist das Workout was komplett anderes.
Fahr doch einfach im freien Modus, dann kann man auch indoor Sprints fahren.

 

[Scar]

Hab doch noch eine Alternative gefunden:

https://whatsonzwift.com/workouts/build-me-up/week-9-circus

Erfolgreich Beine zerschossen in 24 Wdh. Keine Chance das mit den kurzen Pausen durchzufahren und das obwohl die FTP noch um 10w zu niedrig eingestellt war.

60Wdh ist irre

 

[Kracher68]

Da ich keine Rennen fahre sehe ich für mich selbst keinen Nutzen bei diesem "Microburst-Circus". Bei mir stehen eher längere Anstiege im Vordergrund, bei denen ich leider öfters über die Schwelle komme.

 

[eins4eins]

Da ich keine Rennen fahre sehe ich für mich selbst keinen Nutzen bei diesem "Microburst-Circus". Bei mir stehen eher längere Anstiege im Vordergrund, bei denen ich leider öfters über die Schwelle komme.

Bspw Tempo Intervalle mit Microbursts trainieren aber doch genau das was für dich im Vordergrund steht!?

 

[hoolabalooza]

Mal eine Frage an die Experten hier in der Runde:
Ich fahre jetzt seit dem Frühjahr strukturiert Intervalle (entweder 4x10 knapp unter Threshold oder 5x5 VO2 Max) - soweit klappt das eigentlich ganz gut. Ich bin jetzt aber vor einiger Zeit vom FTP Test auf einen TTE Test umgestiegen und musste feststellen, dass meine FTP wohl näher an 40 Minuten als an 60-70 Minuten dran ist...
Als jemand, der noch nicht so viel Erfahrung damit hat, wäre jetzt mein Ansatz, die einzelnen Threshold-Intervalle zu verlängern, um meine Leistung da zu verbessern. Also z. B. bin ich gestern dann 3x15 gefahren. Macht das soweit Sinn oder ist das "Laienlogik"?

Danke für den Input.

 

[eins4eins]

Theoretisch ist das richtig. 5' mehr in Summe, werden aber keine großen Veränderungen bringen.
Und dann ist da noch die Frage, ob es überhaupt Sinn macht daran zu arbeiten bzw was das eigentliche Trainingsziel ist?