Mal eben schnell ne kleine Bastelfrage

[magicmelz]

wo liegt der fehler?

ich habe ein problem mit dem antrieb an meinem »crosser« (alter TREK multitrack rahmen). befindet sich die kette auf dem mittleren blatt, schleift die kette am großen blatt, wenn ich hinten die äußeren 3 oder 4 ritzel fahre. ansonsten funktioniert alles prima.

kurbel ist eine shimano FC-M730 betrieben mit neuen gebhardt classic kettenblättern,
hinten einbaubreite 135mm, 7fach kassette plus spacer, auf einer shimano FH-T560 nabe
innenlager von TANGE, 125mm achslänge, 68 mm
KMC 7fach kette (neu)

ich habe schon das große blatt mit abstandshaltern nach außen bugsiert, was dazu führt, daß das schleifen ein ritzel weniger betrifft. ich würd auf 127,5mm innenlager umbauen, mW sollte aber die kurbel eigentlich bereits mit einem 122,5mm innenlager funktionieren - bin mir also nicht sicher, ob mir das wirklich mein problem löst. harmoniert womöglich das TANGE innenlager nicht mit meiner shimanokurbel, ist die kurbelaufnahme anders als bei einem shimano innenlager? irgendein teil passt nicht - nur welches?


p.s. vorher hatte ich LX-kettenblätter, die haben auch geschliffen. on top haben die noch geeiert, weshalb ich der hoffnung war, daß neue kettenblätter vielleicht das problem lösen würden...

 

[Bianchi-Hilde]

wo liegt der fehler?

ich habe ein problem mit dem antrieb an meinem »crosser« (alter TREK multitrack rahmen). befindet sich die kette auf dem mittleren blatt, schleift die kette am großen blatt, wenn ich hinten die äußeren 3 oder 4 ritzel fahre. ansonsten funktioniert alles prima.



ich habe schon das große blatt mit abstandshaltern nach außen bugsiert, was dazu führt, daß das schleifen ein ritzel weniger betrifft. ich würd auf 127,5mm innenlager umbauen, mW sollte aber die kurbel eigentlich bereits mit einem 122,5mm innenlager funktionieren - bin mir also nicht sicher, ob mir das wirklich mein problem löst. harmoniert womöglich das TANGE innenlager nicht mit meiner shimanokurbel, ist die kurbelaufnahme anders als bei einem shimano innenlager? irgendein teil passt nicht - nur welches?


p.s. vorher hatte ich LX-kettenblätter, die haben auch geschliffen. on top haben die noch geeiert, weshalb ich der hoffnung war, daß neue kettenblätter vielleicht das problem lösen würden...

Ein Crosser ist ja nicht wirklich für 3fach gemacht, vielleicht ist einfach die Geo des Hinterbaus nicht geeignet?

 

[magicmelz]

Ein Crosser ist ja nicht wirklich für 3fach gemacht, vielleicht ist einfach die Geo des Hinterbaus nicht geeignet?

nee... die multitrack sind keine genuinen crosser, ein trekking rad, das ab werk mit einer 3fach kurbel ausgeliefert wurde (in meinem fall wäre das eine exage CX500 gewesen) und von mir mit dropbar zum crosser umgenutzt wurde. crosser ist ein wenig hoch gehängt - ein rennrad, mit dem man auch auf der waldautobahn fahren kann.

vieleicht sei noch erwähnt, daß ich 2 weitere räder (alltag, scott mtb) mit mehr oder weniger genau demselben 7fach antrieb betreibe, dieses problem ist noch nie aufgetaucht. was mich umso ratloser macht. hier funktionieren beide 7fach antrieben mit shimano BB-UN55, 122,5mm

ö

 

[Velo-Koma]

nee... die multitrack sind keine genuinen crosser, ein trekking rad, das ab werk mit einer 3fach kurbel ausgeliefert wurde (in meinem fall wäre das eine exage CX500 gewesen) und von mir mit dropbar zum crosser umgenutzt wurde. crosser ist ein wenig hoch gehängt - ein rennrad, mit dem man auch auf der waldautobahn fahren kann.

vieleicht sei noch erwähnt, daß ich 2 weitere räder (alltag, scott mtb) mit mehr oder weniger genau demselben 7fach antrieb betreibe, dieses problem ist noch nie aufgetaucht. was mich umso ratloser macht. hier funktionieren beide 7fach antrieben mit shimano BB-UN55, 122,5mm

ö

Dürfte sehr stark von der Zähnezahl der Blätter abhängen, je unterschiedlicher die sind desto eher schleift es.

 

[Bianchi-Hilde]

nee... die multitrack sind keine genuinen crosser, ein trekking rad, das ab werk mit einer 3fach kurbel ausgeliefert wurde (in meinem fall wäre das eine exage CX500 gewesen) und von mir mit dropbar zum crosser umgenutzt wurde. crosser ist ein wenig hoch gehängt - ein rennrad, mit dem man auch auf der waldautobahn fahren kann.

vieleicht sei noch erwähnt, daß ich 2 weitere räder (alltag, scott mtb) mit mehr oder weniger genau demselben 7fach antrieb betreibe, dieses problem ist noch nie aufgetaucht. was mich umso ratloser macht. hier funktionieren beide 7fach antrieben mit shimano BB-UN55, 122,5mm

ö

Schau dir die Kettenlienie des mittleren Blattes zum mittleren Ritzel mal an. Ansonsten könnte natürlich auch die Differenz der Zähnezahl ausschlaggebend sein, aber da du das nicht erwähnt hast, wird das wohl nicht so massiv sein. Ist ja bei dreifach auch eher niedrig meist.

 

[Benno Berghammer]

Hey@all
kurze Frage, bei meinen Ergopower ca. 1994? Schaltbremsgriffen- rutschen die Griffgummis ständig über die Begrenzung.
Hatte das jemand schonmal - und eine Gute Idee das zu fixen? ? Gummis sind noch gut - will sie also nicht unbedingt tauschen,hatte schon überlegt doppelseitiges Klebeband druner zu machen?

 

[Bianchi-Hilde]

Hey@all
kurze Frage, bei meinen Ergopower Schaltbremsgriffen- rutschen die Griffgummis ständig über die Begrenzung.
Hatte das jemand schonmal - und eine Gute Idee das zu fixen? ? Gummis sind noch gut - will sie also nicht unbedingt tauschen,hatte schon überlegt doppelseitiges Klebeband druner zu machen?

Welche Generation hast du?

 

[Benno Berghammer]

Welche Generation hast du?

Gerade editiert, 1994 rum, also die alten Chorus 8speed

dachte auch schon ggf mit Spüliwasser durchwischen, falls von Montage ect noch Ölrückstände wären.

 

[magicmelz]

Dürfte sehr stark von der Zähnezahl der Blätter abhängen, je unterschiedlicher die sind desto eher schleift es.

50 / 40 / 30 ist die zähnezahl. die blätter habe ich von der orginalkurbel runtergemacht und auf die genannte kurbel FC-M730 drauf, weil mir die orginalkurbel zu lang war.

kettenlinie anschauen geht grad nicht, weil ich alles wieder auseinander gebaut habe...

 

[fuerdieenkel]

...ich hole das nun doch nochmal hoch, denn das Ersatzschaltwerk hat nicht den Zustand, den ich an meinem Motobecane "Tour de France" sehen möchte.

Alunieten nach DIN660 mit Rundkopf gibt es in 3x30mm; wenn die zu schlank sind, hat das Parallelogram weiterhin Spiel...

Also: Wer kann eine Aussage zu den Alustiften von Campagnolo, Typ 808/A machen bezüglich des Durchmessers? Länge 30mm habe ich nun schon häufiger gelesen, aber bisher las ich nur einmal vom Durchmesser von 3,3mm.
Oder wer hat so eine Neuvernietung schon einmal unternommen und womit?
Hat noch jemand diese Nieten im Original?

Über konstruktiven Input oder/und Angebote freue ich mich.

Gruß aus dem heißen Norden,
Nick

...also ich hab das auf der alten Gran Sport durchgespielt aber mit Standardteilen aus dem Versand lief das nicht ab.

Drehmaschine und Reibahle sind die Mindestausstattung, um das wirklich spielfrei zu bekommen.
Buchsen aus Lagerbronze eingepresst und zu den angefertigten Nieten passend aufgerieben bzw. demontierbare Bolzen mit Halbmondsicherungen angefertigt, wie es die Franzosen bei ihren guten Schaltwerken vormachen.

 

[FSD]

Natürlich kannst du im 130er Hinterbau eine Schraubkranznabe einbauen , die Naben selbst ( also das Aluteil mit den Lagern drin ) ist doch für alle Breiten identisch , du brauchst nur eine längere Hohlachse und ein paar Scheiben/Buchsen um selbst eine 120mm Nabe zu verwenden ( gibt es in ebay ).
Super stabil wir ein Rad wenn man nur einen 6fach Kranz verwendet und die Achse so mit Buchse/Scheiben bestückt das der mögl. weit nach rechts an der Kettenstrebe ist . dann hat man ein fast symetrisches Rad .
Verbiegen tut sich da nichts , nur unbedingt eine 8er Kranz in 130 mm unterzubringen ( hat Sachs/Maillard gerne gemacht ) ist/war keine gute Idee .

Habe noch keine Sachs New Success HR Nabe mit gebrochener Achse gesehen, sehr wohl Shimano Naben, liegt aber auch oft am Hinterbau, oder Ausfallenden die nicht parallel sind.

 

[Olddutsch]

...also ich hab das auf der alten Gran Sport durchgespielt aber mit Standardteilen aus dem Versand lief das nicht ab.

Drehmaschine und Reibahle sind die Mindestausstattung, um das wirklich spielfrei zu bekommen.
Buchsen aus Lagerbronze eingepresst und zu den angefertigten Nieten passend aufgerieben bzw. demontierbare Bolzen mit Halbmondsicherungen angefertigt, wie es die Franzosen bei ihren guten Schaltwerken vormachen.

So soll's sein

 

[Flat Eric]

Habe noch keine Sachs New Success HR Nabe mit gebrochener Achse gesehen, sehr wohl Shimano Naben, liegt aber auch oft am Hinterbau, oder Ausfallenden die nicht parallel sind.

Gebrochen nicht , aber verbogen schon , liegt am "Systemgewicht" , mit 90 + Kilo Bär ist da Schluss .

 

[Muffenrider]

Zum Thema Kette schleift bei 3-fach Kurbel von @magicmelz

Schau dir die Kettenlienie des mittleren Blattes zum mittleren Ritzel mal an.

Wie hier bereits geschrieben: Kettenlinie prüfen. Als erstes.

Es ist egal, welche Achslängen irgendwelche Tabellen für die jeweilige Kombination empfehlen.
Aufgrund von Fertigungstoleranzen geht hier probieren über studieren, da bei der 3-fach Kurbel, alles gut aufeinander abgestimmt sein muß.

Insofern du bei 135mm Einbauweite 7-fach Kassette mit Spacer montiert hast (warum eigentlich 7, nicht 8 -fach?), vermute ich, du brauchtst die längere Tretlagerachse.
Welche Kettenblätter verbaut sind, bleibt mir ein Rätsel. Hast du jetzt neue Gebhard Classic, also systemfremde, oder welche „von der Originalkurbel runtergemacht“?

Die Abstände zwischen den Blättern, müssen für 7-fach Kette passen.
Bei meiner alten Sugino sind es 7,5 bis 8mm.
Wenn du nicht originale Blätter montiert hast, brauchst du womöglich nochmal andere, (dickere) Distanzscheiben.

Tip zum Prüfen der Kettenlinie für Anfänger:
Es eignet sich eine Wasserwaage, oder sonstwas gerades.
Außen am großen Kettenblatt, oben anlegen und gucken, welches Ritzel der Kassette, in gerader Linie liegt.
Bei 3-fach, sitzt das mittlere Kettenblatt 7,5 oder 8mm (s.o.) weiter innen und sollte etwa zur Kassettenmitte fluchten.

 

[Ivo]

Mist, dann kann man einen 130mm Einbaubreite Rahmen ja quasi vergessen, die Kassetten sind doch Goldstaub

Na, ich hab hier noch ein 130-er Suntour Hinterrad wobei die Cassette besteht aus das übliche 6 Fach Grundstick + ein doppeltes Absschlussritzel. Das beste aus beide Welten also .

 

[derMicha]

Superbe Pro? Das wäre dann ein Traum

 

[aledran]

wo liegt der fehler?

ich habe ein problem mit dem antrieb an meinem »crosser« (alter TREK multitrack rahmen). befindet sich die kette auf dem mittleren blatt, schleift die kette am großen blatt, wenn ich hinten die äußeren 3 oder 4 ritzel fahre. ansonsten funktioniert alles prima.



ich habe schon das große blatt mit abstandshaltern nach außen bugsiert, was dazu führt, daß das schleifen ein ritzel weniger betrifft. ich würd auf 127,5mm innenlager umbauen, mW sollte aber die kurbel eigentlich bereits mit einem 122,5mm innenlager funktionieren - bin mir also nicht sicher, ob mir das wirklich mein problem löst. harmoniert womöglich das TANGE innenlager nicht mit meiner shimanokurbel, ist die kurbelaufnahme anders als bei einem shimano innenlager? irgendein teil passt nicht - nur welches?


p.s. vorher hatte ich LX-kettenblätter, die haben auch geschliffen. on top haben die noch geeiert, weshalb ich der hoffnung war, daß neue kettenblätter vielleicht das problem lösen würden...

Das ist sehr merkwürdig! Bei 7f 135 mm müsstest Du hinten ca 46 bis 47 mm Kettenlinie haben:

Das 4. Ritzel, das noch schleift, ist das mittlere gleich mit der erwähnten Kettenlinie.
Vorne kommt man bei 3fach kaum unter 45 mm Kettenlinie, weil nur wenige Umwerfer deutlich weiter nach innen schwenken können und auch das kleine KB oft am Rahmen schleift.

Miß mal die Kettenlinie vorne:
Genauer:
Mit Tiefenmaß eines Messschiebers von der äußeren "Zahnfläche" des betreffenden Kettenblatts bis gegen das Sitzrohr (dabei Mitte des Sitzrohres treffen und Messchieber möglichst rechtwinlig zur Rahmenebene halten) und 1 mm für ca. halbe Zahndicke abziehen und ca. 14,5 mm für lackierten Sirtzrohrradius (bei 28,6 mm Nennmaß) addieren.

Ungenauer:
Von linker Seite aus aus Maßband/"Zollstock" gegen innere Zahnfläche halten, abschätzen, wo die Mitte des Sitzrohres ist und zu diesem Maß 1 mm für ca. halbe Zahndicke addieren.

Abstand zwischen Kettenblättern messen:
Bei 3f Kurbel mit Kettenblattschrauben des kleinen KB auf ebene Platte (Tisch?) legen. Jeweils von der Oberkante des KB mit Tiefenmaß eines Messschiebers (notfalls Maßband etc.) senkrecht auf die Platte messen und Differenz = Kettenblattabstand bilden. Die Messungen bei beiden KB möglichst dicht zusammen und auch in Nähe der Kettenblattschrauben durchführen, da KB immer mehr oder weniger eiern.

Bei 2f oder stark gekröpften Kurbel mehrere Distanzen (z.B. dicke Muttern (habe hier M12 Muttern) unter KB legen, damit die Kurbel frei hängt. Wie bereits von @Muffenrider geschrieben 7,5 bis 8 mm Kettenblattabstand passt gut.

 

[magicmelz]

Zum Thema Kette schleift bei 3-fach Kurbel von @magicmelz

Wie hier bereits geschrieben: Kettenlinie prüfen. Als erstes.

Es ist egal, welche Achslängen irgendwelche Tabellen für die jeweilige Kombination empfehlen.
Aufgrund von Fertigungstoleranzen geht hier probieren über studieren, da bei der 3-fach Kurbel, alles gut aufeinander abgestimmt sein muß.

Insofern du bei 135mm Einbauweite 7-fach Kassette mit Spacer montiert hast (warum eigentlich 7, nicht 8 -fach?), vermute ich, du brauchtst die längere Tretlagerachse.
Welche Kettenblätter verbaut sind, bleibt mir ein Rätsel. Hast du jetzt neue Gebhard Classic, also systemfremde, oder welche „von der Originalkurbel runtergemacht“?

Die Abstände zwischen den Blättern, müssen für 7-fach Kette passen.
Bei meiner alten Sugino sind es 7,5 bis 8mm.
Wenn du nicht originale Blätter montiert hast, brauchst du womöglich nochmal andere, (dickere) Distanzscheiben.

Tip zum Prüfen der Kettenlinie für Anfänger:
Es eignet sich eine Wasserwaage, oder sonstwas gerades.
Außen am großen Kettenblatt, oben anlegen und gucken, welches Ritzel der Kassette, in gerader Linie liegt.
Bei 3-fach, sitzt das mittlere Kettenblatt 7,5 oder 8mm (s.o.) weiter innen und sollte etwa zur Kassettenmitte fluchten.

ich habe die anzahl der zähne von der orginalkurbel übernommen, nur wg verschleiss inzwischen systemfremde blätter.

zwischen den blättern hab ich bereits zusätzliche distanzscheiben (1,5mm) reingebastelt.

7fach gibt mir das schaltwerk vor. es wäre vom platz her auch 8fach gegangen. nur bei 7fach kassette auf 135mm brauchts halt den spacer

kettenlinie hab ich mir nicht angeschaut... wohl nen fehler... war ja im prinzip das orginalsetup, was mich im glauben lies, das müße passen.

ö

 

[sauberli]

Das ist sehr merkwürdig! Bei 7f 135 mm müsstest Du hinten ca 46 bis 47 mm Kettenlinie haben:
Anhang anzeigen 823920

Das ist ja ne coole Excel-Tabelle. Gibt‘s die irgendwo oder ist das nur für den Hausgebrauch?

 

[magicmelz]

letzte meldung...

setup alte kettenblätter plus zusätzliche spacer funktioniert einigermassen. kettenlinie stimmt (mittleres blatt steht in flucht mit mittlerem ritzel). kette schleift am großen kettenblatt, wenn hinten auf den 2 äußeren ritzeln gefahren wird. leider erschwert dadurch, daß das große blatt stark eiert (u.a. deswegen auch mein wunsch die blätter zu tauschen). besser bekom ichs jetzt nicht hin mangels weiterer/stärkerer distanzscheiben.

mein verdacht - die blätter von der CX500 exage kurbel lassen sich nicht einfach auf die FC-M730 kurbel transferieren.