Mal eben schnell ne kleine Bastelfrage

[Flat Eric]

Moinsen

mir kam die Idee an meinem Rad eine "Winter-Gabel" zu verbauen, weil meine Gazelle vokuhila ist. Im Gazelle-Faden habe ich ja am Wochenende die 36mm Strada Bianca in eingebaut gezeigt, welche an der Gabel zu knapp an der Bremse schleifen. Eigentlich brauche ich doch nur die passende Gabel und den passenden Gabelkonus, oder?
Ich habe einen tecora mit gedichteten 36°×45° und einem geschlitzten Gabelkonus verbaut. Wo kann ich so einen Gabelkonus erwerben, oder brauche ich noch etwas anderes und übersehe es hier?

Gruß
dasulf

Wenn der "Konus" ( besser Lagerauflage , mehr ist das doch nicht mehr ) eh geschlitzt ist kannst du den doch
einfach auf die neue Gabel transplantieren , oder ?

 

[dasulf]

Wenn der "Konus" ( besser Lagerauflage , mehr ist das doch nicht mehr ) eh geschlitzt ist kannst du den doch
einfach auf die neue Gabel transplantieren , oder ?

Im Prinzip ist es schon einfacher möglich, als bei denen für Kugeln. Für werkzeuglose Demontage ist er aber doch zu stramm.
Damit das ganze sinnvoll ist, wie misst man Gabeln, wenn man eine suchen würde?

 

[tomdminor]

Ob nun ein Patronen- oder ein einstellbares Konuslager das "Bessere" ist, füllt mittlerweile ganze Bibliotheken. Einstellbare und wartbare Lager haben jedenfalls den Vorteil, daß sie eingestellt und gewartet werden können: Ein Patronenlager, das im Fahrbetrieb spürbares Spiel aufweist, ist kaputt; ein Konuslager stellt man einfach neu ein. Nach meiner Erfahrung sind hochwertige Konuslager - etwa Campa Record oder Shimano BB-7400 - im Prinzip unzerstörbar, wenn beim Einbau und bei der Wartung mit kundiger Hand vorgegangen wird. Diese Lager sind - wenn sie gut behandelt werden - jedem Patronenlager hinsichtlich ihrer erwartbaren Laufleistung bei weitem überlegen. Das gilt insbesondere für ältere Record-Innenlager. Die Montage ist hier natürlich aufwändiger als beim Patronenlager. Irgendwas ist ja immer.

Kommt drauf an wie man Wartung und Laufleistung definiert. Wenn ein Rikula im Patronenlager kaputt ist, ist die Laufleistung des Lagers nicht am Ende, ich kann ja Warten, was in dem Falle Austausch der Rikulas bedeutet. Bis dahin kann ich ohne Wartung fahren, ich mache nichts unwiederbringlich an dem Lager kaputt.
(Ich fahre auch beide Varianten und mag klassische Konuslager...)

 

[Bonanzero]

Moinsen

mir kam die Idee an meinem Rad eine "Winter-Gabel" zu verbauen, weil meine Gazelle vokuhila ist. Im Gazelle-Faden habe ich ja am Wochenende die 36mm Strada Bianca in eingebaut gezeigt, welche an der Gabel zu knapp an der Bremse schleifen. Eigentlich brauche ich doch nur die passende Gabel und den passenden Gabelkonus, oder?
Ich habe einen tecora mit gedichteten 36°×45° und einem geschlitzten Gabelkonus verbaut. Wo kann ich so einen Gabelkonus erwerben, oder brauche ich noch etwas anderes und übersehe es hier?

Gruß
dasulf

Ist der Tecora einer mit Nadellagern? Dann könnte auch ein Gabelkonus von S-Light Delta oder A9 passen, die verwenden ja die gleichen Nadelringe. Genau weiß ich es nicht, denn das Dichtsystem, so vorhanden, könnte für eine Inkompatibiltät sorgen.
Für eine Austauschgabel empfiehlt sich ein Steuersatz mit RiKuLa besser, weil die Lager genormt sind und somit auch die Konen (wieder mit der offenen Frage der Dichtung). Zudem ist die Sache etwas sauberer, weil du die Lager selber nicht trennst, sondern diese voreingestellt bleiben. Auch bei der Einstellerei ist so ein Steuersatz toleranter.

 

[dasulf]

Ist der Tecora einer mit Nadellagern? Dann könnte auch ein Gabelkonus von S-Light Delta oder A9 passen, die verwenden ja die gleichen Nadelringe. Genau weiß ich es nicht, denn das Dichtsystem, so vorhanden, könnte für eine Inkompatibiltät sorgen.
Für eine Austauschgabel empfiehlt sich ein Steuersatz mit RiKuLa besser, weil die Lager genormt sind und somit auch die Konen (wieder mit der offenen Frage der Dichtung). Zudem ist die Sache etwas sauberer, weil du die Lager selber nicht trennst, sondern diese voreingestellt bleiben. Auch bei der Einstellerei ist so ein Steuersatz toleranter.

das sind Schrägkugellager mit Anfasungen in Form von "Industriekugellager". Deswegen kam ja auch der Gedanke, weil man einfach nur die beiden Steuersatzmuttern entfernen und die Mutter der Bremse lösen müsste, Gabel tauschen und wieder die montieren. Kurz einstellen und fertig.

Gruß

 

[mr.bibendum]

ich hab' da einen originalen Pletscher Modell CJ [...] Leider in 26". Da fehlt ein bißl was [...]
Zweite Idee: Alu-Rundstange [...] anstelle der alten Streben montieren. Oder sonst eine Idee von Euch?

Natürlich könnte man die Streben selbst passend konstruieren. Die Pletscher C/CS für 28 Zoll findet man aber doch problemlos um ~5-10€ im "Sekundärmarkt" (oder beim Schrotti), so dass die "make-or-buy"-Entscheidung leichtfallen dürfte.
https://www.kleinanzeigen.de/s-anze...er-pletscher-fuer-28-zoll/2592294363-217-1059https://www.kleinanzeigen.de/s-anze...r-28-zoll-gepaecktraeger/2602961543-217-14058https://www.kleinanzeigen.de/s-anze...aeger-pletscher-modell-rs/2558403368-217-8874

Wenn ich passende Lager hier rumliegen hätte, würde ich die auch nehmen.

Und Patronenlager sind schlicht einstell- und wartungsfrei .

Trotzdem werde ich an meinen Klassikern weiterhin ausschließlich Konustretlager nutzen.

Einstellbare und wartbare Lager haben jedenfalls den Vorteil, daß sie eingestellt und gewartet werden können: [...] Diese Lager sind - wenn sie gut behandelt werden - jedem Patronenlager hinsichtlich ihrer erwartbaren Laufleistung bei weitem überlegen. [...] Die Montage ist hier natürlich aufwändiger als beim Patronenlager.

Oft ist's ja andersherum - man möchte eine klassische Kurbel verbauen und benötigt ein dazu passendes Innenlager. Bei alten, stark asymmetrischen Wellen mit ISO oder anderem "exotischem" Vierkantmaß findet man eben kein geeignetes Patronenlager neuerer Produktion (bzw. nur kostenintensive SKF, Edco, Phil Wood etc.)

Lagerpatronen/Kartuschen sind (fast) deppensicher montierbar, bei klassischen Konuslagern führt eine zu stramme / zu lockere Einstellung bzw. semikompetente Montage unweigerlich zum vorzeitigen Ableben.

Nichtsdestrotrotz werden "cup 'n cone" bis heute immer noch produziert und verbaut, jedoch eher im Niedrigpreisbereich (z.B. Neco B906):
https://www.necoparts.com/de/product/B906,+B906E,+B906B.html

 

[Profiamateur]

Hat jemand Erfahrung mit den SHIMANO S-Phyre MTB/Cyclocross Schuhen. Fallen die - wie Sportschuhe allgemein üblich - eher klein aus?

 

[colner77]

Natürlich könnte man die Streben selbst passend konstruieren. Die Pletscher C/CS für 28 Zoll findet man aber doch problemlos um ~5-10€ im "Sekundärmarkt" (oder beim Schrotti), so dass die "make-or-buy"-Entscheidung leichtfallen dürfte.
https://www.kleinanzeigen.de/s-anze...er-pletscher-fuer-28-zoll/2592294363-217-1059https://www.kleinanzeigen.de/s-anze...r-28-zoll-gepaecktraeger/2602961543-217-14058https://www.kleinanzeigen.de/s-anze...aeger-pletscher-modell-rs/2558403368-217-8874




Oft ist's ja andersherum - man möchte eine klassische Kurbel verbauen und benötigt ein dazu passendes Innenlager. Bei alten, stark asymmetrischen Wellen mit ISO oder anderem "exotischem" Vierkantmaß findet man eben kein geeignetes Patronenlager neuerer Produktion (bzw. nur kostenintensive SKF, Edco, Phil Wood etc.)

Lagerpatronen/Kartuschen sind (fast) deppensicher montierbar, bei klassischen Konuslagern führt eine zu stramme / zu lockere Einstellung bzw. semikompetente Montage unweigerlich zum vorzeitigen Ableben.

Nichtsdestrotrotz werden "cup 'n cone" bis heute immer noch produziert und verbaut, jedoch eher im Niedrigpreisbereich (z.B. Neco B906):
https://www.necoparts.com/de/product/B906,+B906E,+B906B.html

Gibt es auch noch in hochwertiger aber bei dem Preis lohnt sich das kaum im Vergleich zu originalen:

https://www.rivbike.com/products/sd16klsej-lkangkn
Von IRD gibts auch eins aber ich glaube das ist das selbe umgelabelt

 

[Oude Baas]

Gibt es auch noch in hochwertiger aber bei dem Preis lohnt sich das kaum im Vergleich zu originalen:

https://www.rivbike.com/products/sd16klsej-lkangkn
Von IRD gibts auch eins aber ich glaube das ist das selbe umgelabelt

110 $ plus Pipapo 150€ is ja auch kein schnapper

 

[Flat Eric]

Die neu gefertigten Konuslager sind doch nicht "original" , Sakrileg , das geht hier doch gar nicht
Das Neco Lager ist offenbar zumindest gut abgedichtet , die anderen lt. Bild ja nicht mal das , also irgendwie sinnlos teuer dafür.

 

[mr.bibendum]

110 $ plus Pipapo 150€ is ja auch kein schnapper

Das ist halt NewNewStock auf ähnlichem Preisniveau wie Dura Ace NewOldStock oder SKF bei Herse.
https://www.renehersecycles.com/product-category/components/bottom-brackets/

 

[mic-robi]

Dann würde ich mir gleich ein TA Axix besorgen.

https://www.sella-berolinum.de/komp...light-iso-stahl-68-73-mm-bsc-122mm-achse?c=36
In der Anzeige ist auch die folgende Tabelle angehängt, nach der man für 3-fach ein 131er Welle benötigen würde.

 

[colner77]

Die neu gefertigten Konuslager sind doch nicht "original" , Sakrileg , das geht hier doch gar nicht
Das Neco Lager ist offenbar zumindest gut abgedichtet , die anderen lt. Bild ja nicht mal das , also irgendwie sinnlos teuer dafür.

So ein plastik Dichtungsring scheint da zu sein:

 

[Flat Eric]

Dann würde ich mir gleich ein TA Axix besorgen.

https://www.sella-berolinum.de/komp...light-iso-stahl-68-73-mm-bsc-122mm-achse?c=36
In der Anzeige ist auch die folgende Tabelle angehängt, nach der man für 3-fach ein 131er Welle benötigen würde.

Anhang anzeigen 1361549

Aber meine Güte da werkeln doch auch nur simple Rillenkugellager drin wie in einem 10.-€ Lager von sonst wem.
(Selbst die schreiben echt "Industrielager")
Es gibt ohnehin fast nur zwei Größen von Rillenkugellagern die Bauraumbedingt (Tretlagergehäusedurchmesser) von ziemlich allen Herstellern in solchen Lager verbaut werden ,
Lager 6002 (15*32*9mm) oder das seltenere Lager 173110 (17*31*10mm).
Nur das Außenrum ist different , aber doch nur Beiwerk , keinesfalls Funktionsentscheidend .

 

[dasulf]

Aber meine Güte da werkeln doch auch nur simple Rillenkugellager drin wie in einem 10.-€ Lager von sonst wem.
(Selbst die schreiben echt "Industrielager")
Es gibt ohnehin nur zwei Größen von Rillenkugellagern die Bauraumbedingt (Tretlagergehäusedurchmesser) von allen Herstellern in solchen Lager verbaut werden ,
Lager 6002 (15*32*9mm) oder das seltenere Lager 173110 (17*31*10mm).
Nur das Aussenrum ist different , aber doch nur Beiwerk , keinesfalls Funktionsentscheidend .

was spricht gegen 6201 (12×32×10) oder 61804 (20×32×7), also dünnere Welle größere Kugeln oder dickere Welle mit vielen kleineren Kugeln?
Bauartbedingt könnten die doch auch passen. Und was spräche gegen die 7er Reihe, also Schrägkugellager, und wenn dann mit welcher Schräge (15°, 25° oder 45°)?
Die Frage ist jetzt wirklich ernst gemeint, da würde ich aber dann wirklich Unterschiede erwarten.

Gruß
dasulf

 

[aledran]

was spricht gegen 6201 (12×32×10) oder 61804 (20×32×7), also dünnere Welle größere Kugeln oder dickere Welle mit vielen kleineren Kugeln?
Bauartbedingt könnten die doch auch passen. Und was spräche gegen die 7er Reihe, also Schrägkugellager, und wenn dann mit welcher Schräge (15°, 25° oder 45°)?
Die Frage ist jetzt wirklich ernst gemeint, da würde ich aber dann wirklich Unterschiede erwarten.

Gruß
dasulf

Bei 12 mm Durchmesser biegt sich die Welle viel zu stark und bei 61804 sind die Kugeln zu klein. Die Belastbarkeit pro Kugel ist nicht proportional zum Durchmesser, sondern sinkt mit kleinerem Durchmesser überproportional (Stichwort Hertz'sche Pressung), d.h. die größere Anzahl kompensiert nicht annähernd den kleineren Durchmesser.

 

[Oude Baas]

was spricht gegen 6201 (12×32×10) oder 61804 (20×32×7), also dünnere Welle größere Kugeln oder dickere Welle mit vielen kleineren Kugeln?
Bauartbedingt könnten die doch auch passen. Und was spräche gegen die 7er Reihe, also Schrägkugellager, und wenn dann mit welcher Schräge (15°, 25° oder 45°)?
Die Frage ist jetzt wirklich ernst gemeint, da würde ich aber dann wirklich Unterschiede erwarten.

Gruß
dasulf

Glaube nicht das du an deinen Zehenspitzen ein verschlimmmbeserung feststellen kannst wenn's klappen würde

 

[Bonanzero]

Ich hab mal bei einer Pro5vis einen handgeschriebenen Beipackzettel dazugekriegt, wo etwas Tretlagerwissenschaft draufsteht. So richtig glaube ich das nicht, weil mir die dort vermerkten Größen zu lang vorkommen, aber als Orientierung und als technisches Dokument ist das recht interessant. Ich werde das mal hersuchen und digitalisieren. Dann können wir drüber diskutieren.

Hier isser.

 

[tomdminor]

Aber meine Güte da werkeln doch auch nur simple Rillenkugellager drin wie in einem 10.-€ Lager von sonst wem.
(Selbst die schreiben echt "Industrielager")
Es gibt ohnehin nur zwei Größen von Rillenkugellagern die Bauraumbedingt (Tretlagergehäusedurchmesser) von allen Herstellern in solchen Lager verbaut werden ,
Lager 6002 (15*32*9mm) oder das seltenere Lager 173110 (17*31*10mm).
Nur das Aussenrum ist different , aber doch nur Beiwerk , keinesfalls Funktionsentscheidend .

Bei Campagnolo sind/waren teilweise links 61903 (17x30x7) und rechts zwei 61803 (17x26x5) verbaut.

 

[dasulf]

Glaube nicht das du an deinen Zehenspitzen ein verschlimmmbeserung feststellen kannst wenn's klappen würde

Nee, aber die Auswahl auf zwei Lager unter sehr vielen Möglichkeiten sind ja schon da, und mich interessiert eben warum das so ist. Ich glaube zwar weder, daß ich die Kugeln zerdrücken würde oder die Welle krumm trete, trotzdem Interesse an dem Grund.