Mal eben schnell ne kleine Bastelfrage

[chriscl]

Hallo zusammen,

ich möchte eine Dura Ace 7402 Kurbel montieren (komplette DA 7402 Gruppe), möchte aber ein handelsübliches Tretlager verwenden (Neco oder Tange). Einigen Infos aus dem Internet zufolge, soll das DA 7400 Tretlager für diese Kurbel asymmetrisch sein, sodass auf der Antriebsseite die Welle weiter hervor steht. Angeblich sei das wichtig und sollte beachtet werden für die Kettenlinie / Schaltperformance.
In meinem Fall kommt ein ITA Lager in Frage mit 113mm Welle.

Dazu folgende Überlegung:

Bei symmetrischer Auslegung, könnte man von der 113mm Welle 70mm ITA Gehäusebreite abziehen und käme maximal auf 21,5mm für jede Seite, um die Welle/Aufnahme aus dem Gehäuse ragen könnte.

Jetzt frage ich mich, um wieviel die "asymmetrische" Welle abweichend in Richtung Antriebsseite versetzt ist. Für die Bemessung eines handelsüblichen Tretlagers, würde ich dann diesen Versatz auf die 113mm addieren.

Beispiel: der Versatz sei 2mm Richtung Antriebsseite, somit hätte das handelsübliches Tretlager 115mm.

Der Nebeneffekt hierbei wäre leider auch, dass auf der antriebsfreien Seite Seite die Kurbelaufnahme nun 2mm weiter außen steht und damit ein größerer Spalt zwischen Kurbelarm und Tretlagergehäuse entsteht.

Was meint ihr dazu? Kann man das so einfach berechnen und hat jemand vllt. eine Info dazu, wie groß die Abweichung von der Symmetrie ist?
Oder ist das alles gar nicht so wichtig und es "passt schon" mit einem bestimmten handelsüblichen Tretlager?
VG

 

[ArSt]

Kann man das so einfach berechnen und hat jemand vllt. eine Info dazu, wie groß die Abweichung von der Symmetrie ist?

Ich habe auf meinem Rechner ein paar Tabellen von verschiedenen Tretlagerherstellern abgespeichert. Die maßliche Abweichung der Überstände der Welle zwischen den Herstellern ist in etwa +/- 1mm, also zu vernachlässigen.
Je nach Wellenlänge ist die Asymmetrie unterschiedlich, die Länge 113mm ist bei allen Herstellern fast symmetrisch.
Vielleicht hilft dir die nachfolgende Tabelle von Token, stellvertretend für alle anderen Hersteller:

 

[Knobi]

was ist lang genug? kann ich dann eine hintere Bremse vorne montieren?

Das kommt darauf an.
Hintere Bremsen haben oft sehr kurze "Gewindestummel", Gabelköpfe können sehr unterschiedlich "dick" sein und solche Hülsenmuttern gibt es nicht beliebig lang.
Manche Bremsen haben Bolzen aus sehr weichem Material, da sollten also lieber so einige Gewindegänge in der Mutter verschwinden.

Ohne das jetzt genau berechnen zu wollen, würde ich mich in etwa auf der sicheren Seite fühlen, wenn so ca. 8-10 mm Gewinde in der Hülsenmutter verschwinden. Weniger reicht vermutlich auch, aber nur so vier oder fünf Gewindegänge wären mir irgendwie zu heiß.
Die wesentlichen Kräfte werden zwar dort übertragen, wo der Bolzen flächig am Gabelkopf anliegt, aber eine Bremse sollte schon zuverlässig fest angezogen werden können.

 

[Jan_J_S]

bei Shimano von 10 - 32mm:

Y85575110 Pivot Nut (10.5 mm) for Front/Rear
Y85575020 Pivot Nut (12.5 mm) for Front
Y85574010 Pivot Nut (18.0 mm) for Front
Y8A023000 Pivot Nut (27.0 mm) for Front
Y8A023300 Pivot Nut (32.0 mm) for Front

 

[cbt italia]

Hallo zusammen,

ich möchte eine Dura Ace 7402 Kurbel montieren (komplette DA 7402 Gruppe), möchte aber ein handelsübliches Tretlager verwenden (Neco oder Tange). Einigen Infos aus dem Internet zufolge, soll das DA 7400 Tretlager für diese Kurbel asymmetrisch sein, sodass auf der Antriebsseite die Welle weiter hervor steht. Angeblich sei das wichtig und sollte beachtet werden für die Kettenlinie / Schaltperformance.
In meinem Fall kommt ein ITA Lager in Frage mit 113mm Welle.

Dazu folgende Überlegung:

Bei symmetrischer Auslegung, könnte man von der 113mm Welle 70mm ITA Gehäusebreite abziehen und käme maximal auf 21,5mm für jede Seite, um die Welle/Aufnahme aus dem Gehäuse ragen könnte.

Jetzt frage ich mich, um wieviel die "asymmetrische" Welle abweichend in Richtung Antriebsseite versetzt ist. Für die Bemessung eines handelsüblichen Tretlagers, würde ich dann diesen Versatz auf die 113mm addieren.

Beispiel: der Versatz sei 2mm Richtung Antriebsseite, somit hätte das handelsübliches Tretlager 115mm.

Der Nebeneffekt hierbei wäre leider auch, dass auf der antriebsfreien Seite Seite die Kurbelaufnahme nun 2mm weiter außen steht...

Das ist m.E. ein Denkfehler, denn Du hast die Abweichung jeweils links und rechts. Um einen Versatz von 2 mm zu erreichen, müsstest Du folglich statt der ursprünglichen 113 mm eine Wellenlänge von 117 mm wählen. Was spricht dagegen, ein "originales' BB-7400 zu montieren? Ansonsten würde ich einfach ein Jis- Patronenlager eines Fremdherstellers mit 113 mm Welle nehmen.

 

[chriscl]

Das ist m.E. ein Denkfehler, denn Du hast die Abweichung jeweils links und rechts. Um einen Versatz von 2 mm zu erreichen, müsstest Du folglich statt der ursprünglichen 113 mm eine Wellenlänge von 117 mm wählen. Was spricht dagegen, ein "originales' BB-7400 zu montieren? Ansonsten würde ich einfach ein Jis- Patronenlager eines Fremdherstellers mit 113 mm Welle nehmen.

Du hast recht, ich muss links den Überstand auf der Antriebsseite rechts ausgleichen (sagen wir als Annahme +2mm) plus nochmal diese 2mm, weil die Antriebsseite ja nicht nur länger ist, sondern dafür auf der anderen Seite 2mm "abgezogen" werden. Somit wäre man bei 113 +2+2 = 117mm. Bzw. bei Annahme 2mm Überstand wären das:
links 21,5mm-2mm + Gehäuse 70mm + rechts 21,5+2mm. Bei einem symmetrischen Tretlager müssten also für jede Seite die 23,5mm der Antriebsseite berechnet werden, 2*23,5mm+70mm = 117mm.

Ich würde ein originales BB7400 natürlich montieren, habe aber in der letzten Zeit keines in gutem Zustand zu einem vernünftigen Preis gefunden.

 

[Crocodillo]

Du kannst auch bei der Montage des Patronenlagers auf der rechten Seite einen 1mm Distanzring unterlegen und die linke Schale etwas weiter rein drehen.

 

[Wulfstan]

Vermutlich stelle ich mich nur saublöd an. Versuch, noch kurz vor Italien die originale Sattelstütze an das Reiserad zu montieren.

Das Problem: Einstellen der Sattelneigung bzw Festziehen der Schraube. Obwohl die vordere Schraube maximal drin ist (elende Fummelei mit dem Gabelschlüssel) steht der Sattel nur waagrecht, wenn die hintere nur sehr lässig angezogen ist - sobald ich hinten halbwegs fest drehe, schaut die Sattelspitze nach oben ...

Muss man die gar nicht so fest ziehen? Übersehe ich etwas?

 

[Chruisius]

Vermutlich stelle ich mich nur saublöd an. Versuch, noch kurz vor Italien die originale Sattelstütze an das Reiserad zu montieren.

Anhang anzeigen 1485921

Das Problem: Einstellen der Sattelneigung bzw Festziehen der Schraube. Obwohl die vordere Schraube maximal drin ist (elende Fummelei mit dem Gabelschlüssel) steht der Sattel nur waagrecht, wenn die hintere nur sehr lässig angezogen ist - sobald ich hinten halbwegs fest drehe, schaut die Sattelspitze nach oben ...

Anhang anzeigen 1485932

Anhang anzeigen 1485933

Muss man die gar nicht so fest ziehen? Übersehe ich etwas?

Ist nur geraten, aber vielleicht muss die vordere wieder etwas lockerer, und dann die hintere fester ziehen stattdessen?
Also hinten regelt Halt, vorne regelt Neigung?

 

[Tomflo]

Sind diese Tufo Schlauchreifen für die Tonne, oder kann ich die noch fahren, und falls undicht mit Tufo Dichtmilch ? Sind bestimmt erst 2 Jahre gefahren und die Dichtmilch habe ich noch nie verwendet….

 

[Velo-Koma]

Vermutlich stelle ich mich nur saublöd an. Versuch, noch kurz vor Italien die originale Sattelstütze an das Reiserad zu montieren.

Anhang anzeigen 1485921

Das Problem: Einstellen der Sattelneigung bzw Festziehen der Schraube. Obwohl die vordere Schraube maximal drin ist (elende Fummelei mit dem Gabelschlüssel) steht der Sattel nur waagrecht, wenn die hintere nur sehr lässig angezogen ist - sobald ich hinten halbwegs fest drehe, schaut die Sattelspitze nach oben ...

Anhang anzeigen 1485932

Anhang anzeigen 1485933

Muss man die gar nicht so fest ziehen? Übersehe ich etwas?

Bei Shimano SP-7400/6400 z.B. gab es asymmetrische Oberteile, die je nach Gestellneigung montiert werden können. Vielleicht ist das hier auch so?

 

[cbt italia]

Bei einigen Sattelstützen konnte man das Oberteil um 180° drehen,. wodurch sich eine andere Neigungsmöglichkeit ergibt.
@Velo-Koma war schneller.

 

[Mischief]

Vermutlich stelle ich mich nur saublöd an. Versuch, noch kurz vor Italien die originale Sattelstütze an das Reiserad zu montieren.

Anhang anzeigen 1485921

Das Problem: Einstellen der Sattelneigung bzw Festziehen der Schraube. Obwohl die vordere Schraube maximal drin ist (elende Fummelei mit dem Gabelschlüssel) steht der Sattel nur waagrecht, wenn die hintere nur sehr lässig angezogen ist - sobald ich hinten halbwegs fest drehe, schaut die Sattelspitze nach oben ...

Anhang anzeigen 1485932

Anhang anzeigen 1485933

Muss man die gar nicht so fest ziehen? Übersehe ich etwas?

sind das hier ein oder zwei Teile?:

Wenn 2 Teile müsstest du doch den Sattel unabhängig von der Schraubenstellung drehen können. Wenn nur ein Teil, dann weiß ich auch nicht.

 

[Wulfstan]

Ist nur geraten, aber vielleicht muss die vordere wieder etwas lockerer, und dann die hintere fester ziehen stattdessen?
Also hinten regelt Halt, vorne regelt Neigung?

Bei Shimano SP-7400/6400 z.B. gab es asymmetrische Oberteile, die je nach Gestellneigung montiert werden können. Vielleicht ist das hier auch so?

Anhang anzeigen 1485939

Hat beides keine Auswirkung ...

sind das hier ein oder zwei Teile?:
Anhang anzeigen 1485945
Wenn 2 Teile müsstest du doch den Sattel unabhängig von der Schraubenstellung drehen können. Wenn nur ein Teil, dann weiß ich auch nicht.

Ist einteilig ...

 

[Oldie-Pedalleur]

Wer von Euch hat ein Schneideisen edit einen Gewindebohrer M22x1 für das Abzieher-Innen-Gewinde in der Kurbel und könnte mir helfen ?

Grund meiner Frage : Bei einer meiner Kurbeln sind die ersten 2-3 Gewindegänge im Abzieher-Gewinde vermurkst worden . Die restlichen 7-8 Gewindegänge weiter innen/unten sind noch korrekt und nicht beschädigt .

Wenn ich das Abzieher-Tool versuche einzuschrauben , geht es die besagten zwei Gewindegänge hinein aber leider nur schief und dann ist "Ende".
Zum Glück ist die Kurbel bereits abgezogen von der Tretlagerwelle.

Kann man diese kaputten oberen 2 defekten Gewindegänge so nachschneiden , dass diese wieder mit den inneren 7-8 Gewindegängen harmonisieren und das Abziehertool voll reingeschraubt werden kann ?

Danke für Hilfe. VG Gerhard

 

[chriscl]

Du hast recht, ich muss links den Überstand auf der Antriebsseite rechts ausgleichen (sagen wir als Annahme +2mm) plus nochmal diese 2mm, weil die Antriebsseite ja nicht nur länger ist, sondern dafür auf der anderen Seite 2mm "abgezogen" werden. Somit wäre man bei 113 +2+2 = 117mm. Bzw. bei Annahme 2mm Überstand wären das:
links 21,5mm-2mm + Gehäuse 70mm + rechts 21,5+2mm. Bei einem symmetrischen Tretlager müssten also für jede Seite die 23,5mm der Antriebsseite berechnet werden, 2*23,5mm+70mm = 117mm.

Ich würde ein originales BB7400 natürlich montieren, habe aber in der letzten Zeit keines in gutem Zustand zu einem vernünftigen Preis gefunden.

Um das Thema Shimano-fremdes Innenlager für Shimano Dura Ace Kurbel 7402 kurz abzuschließen (falls sich jemand in Zukunft eine ähnliche Frage stellen wird):
Sheldon Brown listet 3mm Offset auf Antriebsseite bei der Asymmetrie.
Bild-Quelle: https://www.sheldonbrown.com/bbsize.html:

Ein passendes DA 7400 ITA Lager hätte 113mm Gehäusebreite.
Die Antriebsseite hat damit eine Länge von 113/2 + 3 = 59,5mm.
Die Antriebsferne Seite hat damit eine Länge von 113/2 - 3 = 53,5mm.
Wie bereits von @ArSt erwähnt, haben die meisten Innenlager anderer Hersteller ein leichtes Offset zur Antriebsseite.
Ich werde daher ein NECO HAL-920 JIS Innenlager verbauen, laut Datenblatt auf der NECO Seite eignet sich hier das 116mm Innenlager am besten. Die Kurbel auf der antriebsfernen Seite steht um 3,5mm weiter raus (zu vernachlässigen) aber dafür sind es auf Antriebsseite nur 0,5mm Abweichung zur beschrieben Kettenlinie von 43,5:
Antriebsseite: 59mm
Antriebsferne Seite: 57mm

Die einzige Frage die noch offen bleibt: Angeblich hat das Dura Ace 7400 Innenlager ein JIS Maß von 12,90mm. Aktuelles JIS Maß ist aber 12,65mm. Es könnte also sein, dass die Kurbelarme der DA 7402 zu tief auf einer aktuellen JIS Aufnahme sitzen und nicht mehr korrekt befestigt werden können.

Bild-Quelle: https://www.necoparts.com/de/product/B920HAL(B920HBAL).html

 

[Oude Baas]

Wer von Euch hat ein Schneideisen M22x1 für das Abzieher-Innen-Gewinde in der Kurbel und könnte mir helfen ?

Grund meiner Frage : Bei einer meiner Kurbeln sind die ersten 2-3 Gewindegänge im Abzieher-Gewinde vermurkst worden . Die restlichen 7-8 Gewindegänge weiter innen/unten sind noch korrekt und nicht beschädigt .

Wenn ich das Abzieher-Tool versuche einzuschrauben , geht es die besagten zwei Gewindegänge hinein aber leider nur schief und dann ist "Ende".
Zum Glück ist die Kurbel bereits abgezogen von der Tretlagerwelle.

Kann man diese kaputten oberen 2 defekten Gewindegänge so nachschneiden , dass diese wieder mit den inneren 7-8 Gewindegängen harmonisieren und das Abziehertool voll reingeschraubt werden kann ?

Danke für Hilfe. VG Gerhard

Nein wenn Material weg dann weg
Korrekt wäre ein Gewindebohrer !
Schneideisen is für Aussengewinde

 

[BodenseeFerdi]

Wer von Euch hat ein Schneideisen edit einen Gewindebohrer M22x1 für das Abzieher-Innen-Gewinde in der Kurbel und könnte mir helfen ?

Grund meiner Frage : Bei einer meiner Kurbeln sind die ersten 2-3 Gewindegänge im Abzieher-Gewinde vermurkst worden . Die restlichen 7-8 Gewindegänge weiter innen/unten sind noch korrekt und nicht beschädigt .

Wenn ich das Abzieher-Tool versuche einzuschrauben , geht es die besagten zwei Gewindegänge hinein aber leider nur schief und dann ist "Ende".
Zum Glück ist die Kurbel bereits abgezogen von der Tretlagerwelle.

Kann man diese kaputten oberen 2 defekten Gewindegänge so nachschneiden , dass diese wieder mit den inneren 7-8 Gewindegängen harmonisieren und das Abziehertool voll reingeschraubt werden kann ?

Danke für Hilfe. VG Gerhard

M22×1 hätte ich gehabt in meiner aktiven Arbeitsphase, jetzt nicht mehr. Ginge es die ersten 2 kaputten Gewindegänge auszubohren und die anderen zu nutzen?
Oder das Gewinde von der anderen Seite nachzuschneiden?
Edit: Geht nicht von anderer Seite

 

[Oude Baas]

M22×1 hätte ich gehabt in meiner aktiven Arbeitsphase, jetzt nicht mehr. Ginge es die ersten 2 kaputten Gewindegänge auszubohren und die anderen zu nutzen?
Oder das Gewinde von der anderen Seite nachzuschneiden?

Wie bitte von der anderen Seite nach schneiden

 

[RoKaDo]

Oder das Gewinde von der anderen Seite nachzuschneiden?

Wie willst Du denn von der anderen Seite nachschneiden?

Es geht doch um das Abziehergewinde....