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Vuelta a España 2012

alex1005: Also dafür, dass Contador mehr ZF als T. Martin, Cancellara und Wiggins zusammen gewonnen hat, hätte ich gerne ne Quelle. Das erscheint mir nämlich nicht realistisch o_O

Zur heutigen Etappe: Bei näherer Betrachtung ist es eigentlich sehr wahrscheinlich, dass heute eine Fluchtgruppe durchkommt.
 
Laut Radsportseiten.net sind die Siege in Einzelzeitfahren:
  • Contador: 16 (davon 1 Bergzeitfahren und 1 Prolog)
  • Cancellara: 49 (davon 12 Prologe)
  • Martin: 25 (davon 1 BZF und 1 Prolog)
  • Wiggins: 19 (davon 1 BZF und 1 Prolog)
Da sind zwar auch Erfolge bei den Junioren und U23 mitgezählt, aber das sind zum Beispiel bei Martin auch nur 5. Jeder einzelne der drei genannten hat also mehr Zeitfahrsiege auf dem Konto als Contador.

Edit: Bei separatem Nachzählen auf den Homepages komme ich bei Contador auf 19 Profi-Siege im EZF, bei Martin ebenfalls auf 19 und bei Wiggins auf 18. Die drei liegen also in etwa gleich auf.
 
alex1005: Also dafür, dass Contador mehr ZF als T. Martin, Cancellara und Wiggins zusammen gewonnen hat, hätte ich gerne ne Quelle. Das erscheint mir nämlich nicht realistisch o_O

Wiiggins hat in seiner Karriere trotz seiner Fähigkeiten nicht viele ZF gewonnen. Die meisten dieses Jahr.Für Martin gilt ähnliches, da dieser erst die letzten beiden Jahre Zeitfahren gewinnt /dieses Jahr weniger. Und Cance? Er hat eignetlich garnicht soviele ZF gewonnen, wie man immer animmt. Contador hat tatsächlich sehr viele ZF/auch bei kleineren Rundfahrten gewonnen. In Summe ist es viel. Kannst du dir auf den HPs anschauen und zusammenrechnen;). Du wirst stauen.

Heute glaube ich auch an eine Fluchtgruppe.
 
Cance hat im Pro Bereich keine 49 Siege geholt. Bei Junioren ja, aber nicht im Pro Bereich. Gleiches auch bei Wiggo. Wiggo hat im Pro Bereich jetzt nicht grade viele Siege.

Aber gut ich revidiere gerne meine Aussage. Selbst mit 16 oder auch 10 Siegen im Pro-Geshäft gehört man zur Weltspitze.
 
Wiiggins hat in seiner Karriere trotz seiner Fähigkeiten nicht viele ZF gewonnen. Die meisten dieses Jahr.Für Martin gilt ähnliches, da dieser erst die letzten beiden Jahre Zeitfahren gewinnt /dieses Jahr weniger. Und Cance? Er hat eignetlich garnicht soviele ZF gewonnen, wie man immer animmt. Contador hat tatsächlich sehr viele ZF/auch bei kleineren Rundfahrten gewonnen. In Summe ist es viel. Kannst du dir auf den HPs anschauen und zusammenrechnen;). Du wirst stauen.

Heute glaube ich auch an eine Fluchtgruppe.
Schwierig, bei Cance wird nicht angegeben ob es sich um Zeitfahren handelt, allerdings steht da fast ausnahmslos erste Etappe und das sind ja meistens Zeitfahren.
Wie auch immer, deine Aussage ist jedenfalls absolut übertrieben. Natürlich hat Contador viele Zeitfahren gewonnen, aber nicht mal annähernd so viele wie die von dir genannten Fahrer zusammen.

EDIT: Okay, hast ja geschrieben :)

EDIT2: ich komme bei Cance auf ca. 37 Profi-Zeitfahrsiege und das sind nur die bei denen ich mir sicher bin dass es Prologe oder Zeitfahren gewesen sind. Auch er ist viele kleine Rundfahrten gefahren ;)
 
Ich finde das alles ein bisschen am Thema vorbei.. Cancellara ist ein weltklasse Zeitfahrer jedoch KEIN Fahrer für das GK. Auch wenn er mehr Siege als AC hat ist das a.) vollkommen normal und verständlich und b.) völlig egal, da er nie Contador auf einer großen Rundfahrt das Wasser reichen kann. Ich denke jedoch auch, rein vom Gefühl, dass Cancellara mehr Zeitfahrsiege aufweißt
 
froome hatte einen defekt auf der zweiten etappe der hat 1:35 gekostet, also hatte er einen realen rückstand von ca. 2min, das wäre schon eine enge sache geworden...düpiert wurde froome im zeitfahren von wiggins nicht. Er wurde geschlagen, aber war glaube ich beides mal zweiter! (also ist das nicht düiert)
du weißt das dein ac kunde bei fuentes war! das ist allgemein bekannt! (deswegen wiederholungstäter) das ist auch ziemlich egal weil nahezu ALLE fahrer sich vollstopfen!!! wer sich wirklich einbildet das da einer unter den top 10 mit iso drinks fährt der ist naiv. (aber wer dann sich erwischen lässt übertreibt halt oder ist zu blöd)
zur tour 2013, ist logisch das ein 100 jähriges nicht so ein desaster profil wie dieses jahr wird! ich denke mal das es mehr berge geben wird als normal und deswegen wird das da auch eine gute referenz sein!
ich nehme große zeitfahren und da fällt mir zb. das tour zeitfahren tdf 10 ein, da war er nur top30-50 am ende. ich sagte aber das er ein guter zf im flachen ist in meinen augen, aber halt kein ulle oder armstong oder wiggins oder martin.

2) guck dir die ergebnisse an, am tourmalet haben die sich nichts genommen! beide haben angegriffen und beide konnten mitgehen. (ich glaube das war eine der beiden etappen wo contador positive getestet wurde) beim kettensprung hat contador erst verspätet reagiert, die lücke war da! vino parierte sofort und konnte relativ folgen. schleck fuhr übrigens 25 sec. bis zum berg zu auf ac, verlor dann aber in der abfahrt gegen die dreier gruppe wieder zeit. (und contador hat sportlich wie er war voll durchgezogen!) Sonst haben sie sich jeweils einmal ein paar sekunden genommen. bei der tour 2011 wo schleck ja von evans geschlagen wurde, wurde contador von beiden abgehängt. (schleck war auch hier der beste am berg, allerdings nicht so gut wie 2010) Wie du es sagst bleib bei den tatsachen!^^

3)Er muss nichts beweisen das habe ich auch nie gesagt! Er wird in zukunft nicht alles dominieren, weil er kein merckx oder hinault ist! (zum thema er hat alles gewonnen, ich glaube fast er hat noch nicht einen klassiker gewonnen)
Er ist top favourit für die vuelta und auch für die tour nächstes jahr, was dann ist und wer dann neu dazu kommt wissen wir nicht! Und vergleiche wiggins nicht mit armstong, denn der hat angegriffen am berg und hat jede attacke ohne eine schwäche zu ende gefahren. nibali ist ein guter ja, aber keiner der einen contador, wiggins, froome oder schleck gefährden kann! (der hatte rund 6min.) Es ist eine leistung ein gt zu gewinnen nur wenn halt die 3-5 besseren fahrer nicht dabei sind, dann gewinnt der nächst beste z.b. nibali...das soll auch nicht abwertet klingen, dass ist einfach eine tatsache. Naja die top favouriten fahren halt idr die tour, deswegen war auch beim giro 2010 nicht die besten am start. Wer die tour gewinnt hat meistens die besten in diesem jahr geschlagen, dieses jahr leider ohne AC und ohne beide schlecks. franks witz form kann man da nicht in betracht ziehen. (andy hätte dieses jahr nix gewonnen aber 3/4 wäre er geworden mit anständiger form) Ich glaube der vierte war tvg
und der hatte ca. 11min, die hätte schleck nicht kassiert!

zu 1) Froome fuhr in einem Team und war nicht Kapitän. Hätte wäre wenn zählt nicht. Nibali war 2010 stärker als Basso, LeMonad war stärker als Hinault, Ulle stärker als Riis, Chavanel stärker als Boonen (Flandern letztes Jahr) und da gibts unzählige Beispiele. Da Radsport ein Teamsport ist, fährt man für den Kapitän und unterschreibt einen Vertrag. Hätte wäre wenn zählt nicht. Ob Froome Wiggo soviel in den Bergen abgenommen hätte, steht in den Sternen, zumal Froome auf zweit Bergetappen auch nicht grade frisch aussah und vom Team profitiert hat. Seine Angeberei hat ihn unbeliebt gemacht. Er hat ihm in allen TTs genügend Zeit abgenommen.Ich war einer der Wenigen hier, die Froome schon vor einem Jahr bei der Vuelta als einen potentiellen Konkurrenten und Fahrer mit großer Zukunft ansah, wo hier noch der Konsens herrschte, dass dieser eher eine Eintagsfliege sei. Er hat die Fähigkeiten defitnitiv langfristig viele Rundfahrten zu gewinnen, und anders als Schleck, kann Froome Zeitfahren und angreifen, womit er Contador am ehensten noch gefährden kann. Dazu profitiert er von diesem starken Team.
Ich WEIß NICHT OB AC KUNDE BEI FUENTES GEWESEN IST. Fakt ist, dass auf der Liste AC stand, was nahe legt, dass es Contador war. Allerdings wurde nichts bewiesen, zumal auch andere Fahrer im Feld mit AC abgekürzt werden konnten, z.B. A. Colom. Wiederholungstäter ist jmd., der bereits erwischt wurde, bestraft und es wieder tut. Beispiel: Riccardo Ricco. AC wurde vorher nie erwischt und es gab keine konkreten Anzeichen. Anders als zB ein Fränk Schleck;). Du hast den Radsport nicht verstanden. Wer scih erwischen lässt übertreibt nicht und ist auch nicht zu blöd, sondern auch im Radsport gibt es Bauernopfer. Radsport ist ein lukratives Geschäft, welcher von Sponsoren, Politikern, Mäzenen und weiteren Persönlichkeiten geprägt wird, nicht zuletzt der Mafia. Dass dann einige dominante Fahrer mit weniger Vitamin B irgend einem Mäzen ans Bein pinkeln und Seriengsieger niemanden gefallen, wird halt schnell Doping entdekct. Gleiche Fahrer fahren jahrelang mit Doping und auch nach der Sperre wird weiter gedopt. Omerta halt.
ANscheinden kennst Du dich noch nicht so gut mit Profilen aus: Das Toru-Profil dieses Jahr war sehr klassisches, so wie es eigentlich in der Vergangenheit immer gewesen ist. Die Tour war nie eine Bergrundfahrt. Das war der Giro. Das Profil der Tour war sehr interessant. Mehr gibt Frankreich nicht her. Ständig AdH, Ventoux und Tourmalet als Endansteige ist einfach nur langweilig. Zumal in den letzten Jahren immer mehr die Forderung nach mehr ZF-Kilommetern aufkam, auch hier im Forum. Als dann Wiggins als Zeitfahrer mit Bergqualtät überlegen gewann, hieß es , langweilig, wir wollen mehr Berge...lol....bei Rasmussen vs. Contador hieß es noch mehr ZF, da wir diese vollgespritzten Affen nicht Sprinten sehen wollen;)...ja wie sich Meinungen ändern. Ich hoffe, dass die Tour 2013 2 ZF bietet, aber auch ein BZF nach AdH.
Du nimmst Extrema bzgl. Contador oder schaust Rdsport erst ab 2010. 2010 war Contador nicht gut im TT, es war allerdings eine Extremsituation. Da gings um den Tour-Sieg und AC hatte einen schlechten Tag, zumal die Windsituation sich gedreht hat. Alle Fahrer aus den Top 10 fuhren um die 5-7 Minuten langsamer als Cancellara. Man sollte ann Contador eher an Metschow ausrichten, und da war der Zeitabstand nicht groß. Contador hat zB Cance 2009 bei der Tour geschlagen. Ist er deswegen besser? Contador wird bei der WM in TT starten dann werden wir sehen, ob er sich eine Medaille holt.
zu 2) Du weißt schon, dass am Tourmalet Schleck AC Zeit abnehmen musste und es nicht konnte. Er hat doch selber gesagt, dass AC da unschlagbar war und er keine Chance hatte. Den kleinen Bergsprint von AC hast du wohl vergessebn, wo er seine Position untermauert hat. Selbst wenn, wie du sagst, beide gleich gut waren, wo ist dann der bssere ZF als AC? Gleichgut ist nicht besser;). Zumal Schleck seit der Tour 2010 eigentlich weder am Berg noch allgemein überzeugen konnte. Dieses Jahr fuhr er fürchterlich und hat sich vor der Vuelta gedrückt. Contador fuhr am Hinterrad von Wino. lol. Du weißt schon, dass Schleck auf die Dreiergruppe Zeit gut machte. Also auf Metschow, Contador und Sanchez. Wenn ich diese drei in der GFruppe habe und eine Abfahrt folgt, da kann man am Berg Zeit verlieren. Sanchez ist einer der besten ABfahrer der Welt und Denis war auch ein guter Abfahrer. Schön, dass du 2011 anspricht. Du weißt schon, dass Contador den schwersten Giro seit Jahrzehnten geownnen hat, auf überlegene Art und weise und dazu noch bei der Tour 4 mal stürtze. Dazu noch eine schlechtere Form. Trotzdem hat er es am AdH verscucht. Das muss man ihm hoch anrechnen. Er fährt halt immer auf Angriff. Wenn man sein Endergebniss mit den anderer Girofahrer vergleicht, war es mit ABstand das beste seit Jahren. Wo waren den Menchov, Basso und Co.? Schleck war 2011 nicht der Beste am Berg. Evans hat ihn ganz klar kontrolliert und ihn auf Doistanz gehalten. Der fuhr Mann gegen Mann Schlecks Abstand auf einen geringen Zeitwert zu. Fakt!!
zu 3) Du versthst den Radsport nicht, mein Guter. Er hat alles gewonnen, da er ein Rndfartfahrer ist und kein Klassikerjäger. Weder Merrckx noch Hinault hätten heute so dominat auftretten können. Der Radsport hat sich weiterentwickelt. Es gibt Spezialisierungen. Contador zählt schon jetzt zu den besten GTs-Fahrern der Radsportgeschichte und hat seit Armstrong dominiert. Ob man ihn mag oder nicht ist eine andere Sache. Merckx und Hinault hätten grade bei den steilen Bergen und den Leichtgewichten von Heute Probleme gehabt. Aber da vergleichst DU Äpfel mit Birnen. Merckx war der Größte Radsportler der bisherigen Geschichte, Hinault einer der Besten, wie auch Coppi, Aquentil und Co.
Nibali ist nach Streckenprofil besser als Wiigginss und ein Mann mit viel Potential. Bei AStana wird er noch ein Dreamteam erhalten, da kann er auch sehr dominant auftretten. Richtig, Wiggins ist kein LA, denn dieser WÜRDE NIE IM LEBEN IN GELB FÜR SEINEN SPRINTER DIE SPRINTS ANZIEHEN! Hör mal abwertend? Wer nicht da ist bei einer GT, ob gesperrt, nicht in Form oder weil er lieber seine Frau vögeln geht, KONNTE IN DIESEM ZEITRAUM NICHT VORNE MITHALTEN. Grabsch ist zB kein unwürdiger TT-Weltmeister, nur weil Cance damals nicht am Rennenteilnahm .
So so Fränk Schleck war nicht bei der Tour 2012? Hab ich da was verpasst oder wurde Fränk wgen Dopings rausgeworfen? Fehlende Form? Weswegen? Was haben die Schlecks 2012 gewonnen? Andy war abartig schecht bei der Dauphine, auch vor seinem Surz. Der hätte bei der Tour kein Land gesehen. Der ist eine Flasche im Zeitfahren. Auch ein Schleck Fan darf nicht so blind sein. Er wäre auch nicht 3/4 geworden, aber das sind alles Spekulationen. Nur mal zum Nachdenken, Evans mit einer mittelmäßigen Form, hat nix gerißen....Sondern wurde von TvG als Kaiptän abgelöst.
Naja mein letztes Wort dazu


Heute frohe ich mich auf die Vuelta.-
 
Vllt probiert Contador heute ja sowas:
Glaube zwar nicht dran, aber cool wäre es auf jeden Fall :)

Edit: alex: Man könnte bei der Tour schon einige neue, interessante Berge einbauen, aber das wollen die Veranstalter anscheinend nicht. Zu sagen, dass Frankreich nicht mehr als AdH, den Tourmalet oder den Ventoux hergibt, ist falsch.
 
Scheint doch nicht auf eine Gruppe hinauszulaufen. Argos für Degenkolb, Lotto für Meersman, BMC für Gilbert und Katusha für Purito halten den Abstand relativ gering.
 
Schlecki

Ds stimmt, was du sagst, natrülich gibts in Frankreich mehr, aber wird halt nie/selten gefahren, da es auch aus organisatorischen Gründen gut passt. Wobei die Ultraberge, wie wir es vom Giro kennen, gibts in Frankreich einfach nicht. Der Giro hat einfach den Standortvorteil. Auch Spanien hat da seine Vorteile.

AC fehlt die Spritzigkeit für so eine AKtion.
 
Eigentlich die optimale Etappe für einen Solosieger, zu früheren Zeiten wäre das eine Vino-Etappe gewesen.
Es bietet sich eigentlich schon an, auch als GK-Fahrer mal anzugreifen und den ein ode randeren zu überraschen, denn 8% ist schon was. Vllt. eher für einen Roche oder Anton als für die 4 vorne, wobei für Contador oder Froome könnte es auch gut sein.. Mal sehen, tippe ab er dennoch mal auf einen Sprint und Degenkolb
 
zu 1) Froome fuhr in einem Team und war nicht Kapitän. Hätte wäre wenn zählt nicht. Nibali war 2010 stärker als Basso, LeMonad war stärker als Hinault, Ulle stärker als Riis, Chavanel stärker als Boonen (Flandern letztes Jahr) und da gibts unzählige Beispiele. Da Radsport ein Teamsport ist, fährt man für den Kapitän und unterschreibt einen Vertrag. Hätte wäre wenn zählt nicht. Ob Froome Wiggo soviel in den Bergen abgenommen hätte, steht in den Sternen, zumal Froome auf zweit Bergetappen auch nicht grade frisch aussah und vom Team profitiert hat. Seine Angeberei hat ihn unbeliebt gemacht. Er hat ihm in allen TTs genügend Zeit abgenommen.Ich war einer der Wenigen hier, die Froome schon vor einem Jahr bei der Vuelta als einen potentiellen Konkurrenten und Fahrer mit großer Zukunft ansah, wo hier noch der Konsens herrschte, dass dieser eher eine Eintagsfliege sei. Er hat die Fähigkeiten defitnitiv langfristig viele Rundfahrten zu gewinnen, und anders als Schleck, kann Froome Zeitfahren und angreifen, womit er Contador am ehensten noch gefährden kann. Dazu profitiert er von diesem starken Team.
Ich WEIß NICHT OB AC KUNDE BEI FUENTES GEWESEN IST. Fakt ist, dass auf der Liste AC stand, was nahe legt, dass es Contador war. Allerdings wurde nichts bewiesen, zumal auch andere Fahrer im Feld mit AC abgekürzt werden konnten, z.B. A. Colom. Wiederholungstäter ist jmd., der bereits erwischt wurde, bestraft und es wieder tut. Beispiel: Riccardo Ricco. AC wurde vorher nie erwischt und es gab keine konkreten Anzeichen. Anders als zB ein Fränk Schleck;). Du hast den Radsport nicht verstanden. Wer scih erwischen lässt übertreibt nicht und ist auch nicht zu blöd, sondern auch im Radsport gibt es Bauernopfer. Radsport ist ein lukratives Geschäft, welcher von Sponsoren, Politikern, Mäzenen und weiteren Persönlichkeiten geprägt wird, nicht zuletzt der Mafia. Dass dann einige dominante Fahrer mit weniger Vitamin B irgend einem Mäzen ans Bein pinkeln und Seriengsieger niemanden gefallen, wird halt schnell Doping entdekct. Gleiche Fahrer fahren jahrelang mit Doping und auch nach der Sperre wird weiter gedopt. Omerta halt.
ANscheinden kennst Du dich noch nicht so gut mit Profilen aus: Das Toru-Profil dieses Jahr war sehr klassisches, so wie es eigentlich in der Vergangenheit immer gewesen ist. Die Tour war nie eine Bergrundfahrt. Das war der Giro. Das Profil der Tour war sehr interessant. Mehr gibt Frankreich nicht her. Ständig AdH, Ventoux und Tourmalet als Endansteige ist einfach nur langweilig. Zumal in den letzten Jahren immer mehr die Forderung nach mehr ZF-Kilommetern aufkam, auch hier im Forum. Als dann Wiggins als Zeitfahrer mit Bergqualtät überlegen gewann, hieß es , langweilig, wir wollen mehr Berge...lol....bei Rasmussen vs. Contador hieß es noch mehr ZF, da wir diese vollgespritzten Affen nicht Sprinten sehen wollen;)...ja wie sich Meinungen ändern. Ich hoffe, dass die Tour 2013 2 ZF bietet, aber auch ein BZF nach AdH.
Du nimmst Extrema bzgl. Contador oder schaust Rdsport erst ab 2010. 2010 war Contador nicht gut im TT, es war allerdings eine Extremsituation. Da gings um den Tour-Sieg und AC hatte einen schlechten Tag, zumal die Windsituation sich gedreht hat. Alle Fahrer aus den Top 10 fuhren um die 5-7 Minuten langsamer als Cancellara. Man sollte ann Contador eher an Metschow ausrichten, und da war der Zeitabstand nicht groß. Contador hat zB Cance 2009 bei der Tour geschlagen. Ist er deswegen besser? Contador wird bei der WM in TT starten dann werden wir sehen, ob er sich eine Medaille holt.
zu 2) Du weißt schon, dass am Tourmalet Schleck AC Zeit abnehmen musste und es nicht konnte. Er hat doch selber gesagt, dass AC da unschlagbar war und er keine Chance hatte. Den kleinen Bergsprint von AC hast du wohl vergessebn, wo er seine Position untermauert hat. Selbst wenn, wie du sagst, beide gleich gut waren, wo ist dann der bssere ZF als AC? Gleichgut ist nicht besser;). Zumal Schleck seit der Tour 2010 eigentlich weder am Berg noch allgemein überzeugen konnte. Dieses Jahr fuhr er fürchterlich und hat sich vor der Vuelta gedrückt. Contador fuhr am Hinterrad von Wino. lol. Du weißt schon, dass Schleck auf die Dreiergruppe Zeit gut machte. Also auf Metschow, Contador und Sanchez. Wenn ich diese drei in der GFruppe habe und eine Abfahrt folgt, da kann man am Berg Zeit verlieren. Sanchez ist einer der besten ABfahrer der Welt und Denis war auch ein guter Abfahrer. Schön, dass du 2011 anspricht. Du weißt schon, dass Contador den schwersten Giro seit Jahrzehnten geownnen hat, auf überlegene Art und weise und dazu noch bei der Tour 4 mal stürtze. Dazu noch eine schlechtere Form. Trotzdem hat er es am AdH verscucht. Das muss man ihm hoch anrechnen. Er fährt halt immer auf Angriff. Wenn man sein Endergebniss mit den anderer Girofahrer vergleicht, war es mit ABstand das beste seit Jahren. Wo waren den Menchov, Basso und Co.? Schleck war 2011 nicht der Beste am Berg. Evans hat ihn ganz klar kontrolliert und ihn auf Doistanz gehalten. Der fuhr Mann gegen Mann Schlecks Abstand auf einen geringen Zeitwert zu. Fakt!!
zu 3) Du versthst den Radsport nicht, mein Guter. Er hat alles gewonnen, da er ein Rndfartfahrer ist und kein Klassikerjäger. Weder Merrckx noch Hinault hätten heute so dominat auftretten können. Der Radsport hat sich weiterentwickelt. Es gibt Spezialisierungen. Contador zählt schon jetzt zu den besten GTs-Fahrern der Radsportgeschichte und hat seit Armstrong dominiert. Ob man ihn mag oder nicht ist eine andere Sache. Merckx und Hinault hätten grade bei den steilen Bergen und den Leichtgewichten von Heute Probleme gehabt. Aber da vergleichst DU Äpfel mit Birnen. Merckx war der Größte Radsportler der bisherigen Geschichte, Hinault einer der Besten, wie auch Coppi, Aquentil und Co.
Nibali ist nach Streckenprofil besser als Wiigginss und ein Mann mit viel Potential. Bei AStana wird er noch ein Dreamteam erhalten, da kann er auch sehr dominant auftretten. Richtig, Wiggins ist kein LA, denn dieser WÜRDE NIE IM LEBEN IN GELB FÜR SEINEN SPRINTER DIE SPRINTS ANZIEHEN! Hör mal abwertend? Wer nicht da ist bei einer GT, ob gesperrt, nicht in Form oder weil er lieber seine Frau vögeln geht, KONNTE IN DIESEM ZEITRAUM NICHT VORNE MITHALTEN. Grabsch ist zB kein unwürdiger TT-Weltmeister, nur weil Cance damals nicht am Rennenteilnahm .
So so Fränk Schleck war nicht bei der Tour 2012? Hab ich da was verpasst oder wurde Fränk wgen Dopings rausgeworfen? Fehlende Form? Weswegen? Was haben die Schlecks 2012 gewonnen? Andy war abartig schecht bei der Dauphine, auch vor seinem Surz. Der hätte bei der Tour kein Land gesehen. Der ist eine Flasche im Zeitfahren. Auch ein Schleck Fan darf nicht so blind sein. Er wäre auch nicht 3/4 geworden, aber das sind alles Spekulationen. Nur mal zum Nachdenken, Evans mit einer mittelmäßigen Form, hat nix gerißen....Sondern wurde von TvG als Kaiptän abgelöst.
Naja mein letztes Wort dazu


Heute frohe ich mich auf die Vuelta.-


mh du solltest nicht mich als grünen affen darzustellen, ich gucke radsport zwar erst 15 jahre, aber dies hat mit meinem alter zu tun!
und die dies jährige tour war schon unter dem durchschitt was bergankünfte/schwierigkeit angeht!
ich habe nicht geschrieben das fränk nicht bei der tour war, ich schrieb das man bei seiner form ihn nicht als maßstab nehmen kann!
bei dem kettendefekt 2010 fuhr contador an keinem hinterrad, weil er den angriff nicht sofort gefolgt ist! hier nochmal...
er führt die dreiergruppe nach oben, aber vllt bist du als fan auch verblendet! (das was du mir vorwirfst)
Schleck hat Evans in den bergen bei der tour 2011 zeit in den bergen abgenommen, die kannst du schwarz auf weiß nachlesen!
Nur nebenbei ich bin kein fan von irgendwem, habe nur sympatien für sky weil dort viele briten fahren...ich versuche das ganze objektiv zu sehen!
Bei der Zeitfahr WM...das also dein maßstab wo die hälfte der fahrer mit der saison schon fertig ist! Weil es dieses jahr olympia gab, fahren da viele doch gar nicht mit!
Die schlecks haben dieses jahr nix gewonnen...aber bis jetzt hat das contador auch nicht ;-)
 
Ich bin weder Contador noch Evans, noch Wiggins Fan. Ich finde übrigends Sky als Mannschaft sehr gut, da sie Teamleistung verkörpern. Da ist übriges ein Widerspruch in deinem Satz: "habe nur sympatien für sky weil dort viele briten fahren...ich versuche das ganze objektiv zu sehen!". Was ist der Durchschnitt der Bergankünfte bei der Tour. Wie misst man den? An der Länge, steilen Rampen oder den Namen der Anstiege? Da wo es drauf ankam, hat Schleck Evans eben nciht Zeit abgenommen. Evans hat Schleck auf der kurzen Leine gehalten, mit dem Wissen, dass er ihm im Zeitfahren schlägt. Ein solches Phänomen kann man im Radsport immer wieder beobachten. Zuletzt sogar beim Giro. Vertreter dieser Fahrweise waren unter anderem auch Mentschow und natürlich Indurain. Natürlich gabs zur Zeit von Miguel keine nenneswerte Konkurrenz, wäre doch der Schleck 15 Jahre früher geboren worden;). Ja die ZF-WM ist mein Maßstab, weil es, wie die Worte es sagen eine WM ist und einer der weigen Orte ist, wo man die Leistungsfähigkeit von ZF messen kann. Bei GTs müssen oft reine ZF viel Arbeiten. Dein Problem ist einfach, dass Du jedes Rennen außer der Tour entwertest. Die Spanier inkl. Piti haben die Wertigkeit der Tour dieses Jahr nochmal unterstrichen;). Ne im Ernst, jeder Fahrer bereit sich für das Event vor, wo er am Besten abschneiden kann. Im Radsport sind es primär die 5 Monumente+ 5 weiter wichtige Rennen und die GTs. Wer letzteres gewinnt ist ein ganz großer, auch wenn Du hier irgendeinen anderen Quatsch verbreiten willt. Gleiches gilt auch für die Klassiker, wobei ich hier einen Wiederholungssieg für die besondere Klasse eines Fahrers ansehe. Hervorzuheben Boonen, Cance, Gilbert oder auch davor Bettini oder Rebellin.
 
Ich bin weder Contador noch Evans, noch Wiggins Fan. Ich finde übrigends Sky als Mannschaft sehr gut, da sie Teamleistung verkörpern. Da ist übriges ein Widerspruch in deinem Satz: "habe nur sympatien für sky weil dort viele briten fahren...ich versuche das ganze objektiv zu sehen!". Was ist der Durchschnitt der Bergankünfte bei der Tour. Wie misst man den? An der Länge, steilen Rampen oder den Namen der Anstiege? Da wo es drauf ankam, hat Schleck Evans eben nciht Zeit abgenommen. Evans hat Schleck auf der kurzen Leine gehalten, mit dem Wissen, dass er ihm im Zeitfahren schlägt. Ein solches Phänomen kann man im Radsport immer wieder beobachten. Zuletzt sogar beim Giro. Vertreter dieser Fahrweise waren unter anderem auch Mentschow und natürlich Indurain. Natürlich gabs zur Zeit von Miguel keine nenneswerte Konkurrenz, wäre doch der Schleck 15 Jahre früher geboren worden;). Ja die ZF-WM ist mein Maßstab, weil es, wie die Worte es sagen eine WM ist und einer der weigen Orte ist, wo man die Leistungsfähigkeit von ZF messen kann. Bei GTs müssen oft reine ZF viel Arbeiten. Dein Problem ist einfach, dass Du jedes Rennen außer der Tour entwertest. Die Spanier inkl. Piti haben die Wertigkeit der Tour dieses Jahr nochmal unterstrichen;). Ne im Ernst, jeder Fahrer bereit sich für das Event vor, wo er am Besten abschneiden kann. Im Radsport sind es primär die 5 Monumente+ 5 weiter wichtige Rennen und die GTs. Wer letzteres gewinnt ist ein ganz großer, auch wenn Du hier irgendeinen anderen Quatsch verbreiten willt. Gleiches gilt auch für die Klassiker, wobei ich hier einen Wiederholungssieg für die besondere Klasse eines Fahrers ansehe. Hervorzuheben Boonen, Cance, Gilbert oder auch davor Bettini oder Rebellin.

Das mache ich daran fest wie viele berganküfte es gibt und welche kategorie die berge haben!
Dieses Jahr gab es glaube ich nicht eine HC ankuft (vllt eine) und insgesamt 3 Bergankünfte.
Dazu gab es prolog und zwei flache zeitfahren, für mich war das also etwas zu viel zeitfahren auf bergetappen...
Ich glaube schleck hat am galibier 2011 mit ca. 2min gewonnen und das war übrigens einer der besten attacken der letzten jahre...das er ihm nicht genug zeit abgenommen hat steht außer frage, aber der bessere mann ab berg war er!
PS: Da schleck ja ein gt gewonnen hat ist er für dich ja ein ganz großer;-)


Der vöckler fährt ja wieder wie ein bekloppter, aber heute holt der nix :-)
 
mh du solltest nicht mich als grünen affen darzustellen, ich gucke radsport zwar erst 15 jahre, aber dies hat mit meinem alter zu tun!
und die dies jährige tour war schon unter dem durchschitt was bergankünfte/schwierigkeit angeht!
ich habe nicht geschrieben das fränk nicht bei der tour war, ich schrieb das man bei seiner form ihn nicht als maßstab nehmen kann!
bei dem kettendefekt 2010 fuhr contador an keinem hinterrad, weil er den angriff nicht sofort gefolgt ist! hier nochmal...
er führt die dreiergruppe nach oben, aber vllt bist du als fan auch verblendet! (das was du mir vorwirfst)
Schleck hat Evans in den bergen bei der tour 2011 zeit in den bergen abgenommen, die kannst du schwarz auf weiß nachlesen!
Nur nebenbei ich bin kein fan von irgendwem, habe nur sympatien für sky weil dort viele briten fahren...ich versuche das ganze objektiv zu sehen!
Bei der Zeitfahr WM...das also dein maßstab wo die hälfte der fahrer mit der saison schon fertig ist! Weil es dieses jahr olympia gab, fahren da viele doch gar nicht mit!
Die schlecks haben dieses jahr nix gewonnen...aber bis jetzt hat das contador auch nicht ;-)


Wer A sagt muss auch B sagen.


Aber warum reden wir eigentlich von Schleck :rolleyes:.
 
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