Vuelta a Espana 2023

[Trompete]

Wobei er bei der tour ja locker n guten top10 platz ohne seinen sturz erreicht hätte


Und es fahren natürlich deutlich mehr als 10 fahrer auf gc. 10 oder 12 sind es zumeist am ende der rundfahrt. Viele weitere verloren während der jeweiligen rundfahrt oft viel zeit oder kommen nicht an.

naja, das alte Thema. Es zählt ja, was passiert, nicht wer sich vor Etappe 1 was vorgenommen hat. Klar fällt der ein oder andere mal aus oder sehr weit zurück. Soo viele sind das dann aber nicht und zuletzt gab es GT, wo Fahrer knapp ausserhalb der Top 10 45 Minuten hatten. Da kann mir jetzt keiner erzählen, das die auf GC gefahren sind.

Bei der TdF 2023 hast Du recht. War zwar aus meiner Sicht auch etwas Zufall dabei, aber da wäre sicherlich sogar P5-6 drin gewesen ohne den Sturz und da hat er sicherlich auch nicht mehr komplett rausgenommen, allerdings trotzdem auch in dieser GC-Position seine helferdienste verrichtet.

 

[bodenseebiker]

Wenn man überlegt, dass es seinerzeit mit Kuss in der Gruppe anfing, eine Aktion um u.a. Remco unter Druck zu setzen.. vielleicht ist Primož auch nur genervt von einem Remco, der ihm jetzt täglich im Peloton sagt, "Hihi, Du ja auch nicht.. "

Remco darf mit seinem Trikot halt jeden Tag beim Start in der ersten Reihe stehen, hat Aufmerksamkeit, Medien, etc.. für Primož und Vinge hat Platz 2/3 bei der Vuelta wiederum Stellenwert Null, und dazu jetzt noch nen Shitstorm. Waren dann einfach 3 harte Wochen Arbeit für lau, mit dem Wissen, eigentlich hätte man auch gekonnt. Sowas muss einen Siegfahrer maximal annerven, sonst wäre er kein Siegfahrer.

Grundsätzlich ist ein podoumsplatz bei ner grand tour n riesen erfolg. Aber wenn man halt schon mehrere grand tours gewonnen hat, dann ist halt so ein podium bei der vuelta halt nichts was jemals vorglesen wird wenn irgendwer dein palmares zusammenfasst und es wird den fahrer selbst auch nicht so triumphal vorkommen.

Gehe jedenfalls stark davon aus das weder roglic noch vingegaard nach hause fahren und sagen, "geil. Zweiter/dritter geworden. Was für n schöner erfolg, da können andere nur von träumen"

Die werden genau wissen, dass sie mindestens genauso stark waren und sich im Idealfall sehr für den anderen freuen können.

Wenn man sich als Einzelsportler nur von der Erfolgszuschreibung der Medien etc. abhängig macht, wird es eh schwierig sich nachhaltig jahrelang zu motivieren bzw. erfolgreich zu sein. Da muss auch ein grosses inneres Feuer da sein, unabhängig davon, ob man jetzt noch mehr Schulterklopfer hat oder nicht.

 

[DaPhreak]

Edit: Egal. Bringt nix...

 

[Future-Trunks]

naja, das alte Thema. Es zählt ja, was passiert, nicht wer sich vor Etappe 1 was vorgenommen hat. Klar fällt der ein oder andere mal aus oder sehr weit zurück. Soo viele sind das dann aber nicht und zuletzt gab es GT, wo Fahrer knapp ausserhalb der Top 10 45 Minuten hatten. Da kann mir jetzt keiner erzählen, das die auf GC gefahren sind.

Bei der TdF 2023 hast Du recht. War zwar aus meiner Sicht auch etwas Zufall dabei, aber da wäre sicherlich sogar P5-6 drin gewesen ohne den Sturz und da hat er sicherlich auch nicht mehr komplett rausgenommen, allerdings trotzdem auch in dieser GC-Position seine helferdienste verrichtet.

Ja und wenn jemand auf platz 12 einkommt ist er halt der 12. beste und nicht der schlechteste der auf GC fuhr.

Thomas ist auch auf GC gefahren. War dann einfach irgendwann weit draußen aus den Top20 und ist dann nicht mehr auf GC gefahren. Ist dann der 12. nicht doch besser als Thomas wenn er noch mithält an ner stelle der rundfahrt an der aThomas noch auf GC fuhr nur hinter ihm zurückfiel?

Wenn jemand auf platz 12 reinkommt, kannst du davon ausgehen, dass da maximal noch 2-3 andere wirklich wenn sie alles dran gesetzt hätten noch vor dem reingekommen wäre und der rest keine chance hatte egal was sie angestellt hätten.

 

[KonniR]

Ist gut.

 

[DaPhreak]

...

Ich hab längst editiert. Deine Antwort kannste gerne löschen

 

[Trompete]

Thomas ist auch auf GC gefahren. War dann einfach irgendwann weit draußen aus den Top20 und ist dann nicht mehr auf GC gefahren. Ist dann der 12. nicht doch besser als Thomas wenn er noch mithält an ner stelle der rundfahrt an der aThomas noch auf GC fuhr nur hinter ihm zurückfiel?

Ist das jetzt philosophisch gemeint? Auf GC fahren ist doch klar definiert. Wenn jemand da gar nicht drauf guckt und Helferdienste, Etappenjagd oder Bergtrikot macht und dann halt am Ende trotzdem 12. wird mit 45 Minuten, ist er nicht auf GC gefahren, aber er ist 12.bester geworden, ja.

 

[FXS_1990]

Was ne peinliche Veranstaltung die letzten zwei Tage.
Ich habe aus der Sicht von Jumbo am Geburtstag von Kuss ohne echte Not eine verpasste Chance für werbewirksame Bilder gesehen. Und gestern fühlte es sich nach Stallorder und damit geschenktem Trikot an, wohl als Reaktion auf die negative www Welle.
Die Gesichter und die Verbundenheit der drei Fahrenden sehen für mich mit jeder Verbesserung des Classements immer "unglücklicher" aus. Teamleitung, das wäre dein Job gewesen.

Deine Aussage ist totaler Widerspruch.

Du regst dich auf, dass es an Kuss Geburtstag keine stallorder gab und richtig geraced wurde.
Gleichzeitig regst du dich auf, dass es dann gestern diese stallorder gab...

 

[Teutone]

Wenn man sich als Einzelsportler nur von der Erfolgszuschreibung der Medien etc. abhängig macht, wird es eh schwierig sich nachhaltig jahrelang zu motivieren bzw. erfolgreich zu sein. Da muss auch ein grosses inneres Feuer da sein, unabhängig davon, ob man jetzt noch mehr Schulterklopfer hat oder nicht.

Grundsätzlich kann man sagen, dass jeder sagt, dass ihm egal ist, was die (Sozialen) Medien schreiben, es aber in Wahrheit jeden interessiert, und es jeden absolut beeinflusst.

Viele hier kennen das, wenn das örtliche Tagesblatt oder gar Regionalzeitung einen bezüglich irgendeines Popel-Events erwähnt. Natürlich immer nur positiv, hat ja der Vereinsvorsitzende verfasst.

Das sind alles junge Leute mit Handy, und wenn einen auf einmal die Süddeutsche oder die Bild verreißt, geht das nicht spurlos an einem vorbei.

 

[Future-Trunks]

Ist das jetzt philosophisch gemeint? Auf GC fahren ist doch klar definiert. Wenn jemand da gar nicht drauf guckt und Helferdienste, Etappenjagd oder Bergtrikot macht und dann halt am Ende trotzdem 12. wird mit 45 Minuten, ist er nicht auf GC gefahren, aber er ist 12.bester geworden, ja.

Nein ist so gemeint gegen die reichlich dämliche logik, dass ein 12. Oder 14 oder 10. Platz im gc keone besondere leistung ist, weil man keinen der auf gc fuhr hinter sich ließ. Dabei ist es natürlich nicht nur von belang wer am ende noch auf gc fuhr

 

[Labbeduddel]

Also wenn Beiträge ausschließlich aus Konjunktiven und Spekulationen bestehen, ist's Zeit das Thema ruhen zu lassen. Vielleicht klärt uns TJV am Sonntagabend auf.

Heute gibt es noch eine Etappe - sind wir gespannt was passiert und vor allem, wie die morgige Etappe wird.
Ich spekuliere auf Remco, der nach 3min ausbricht und mit seinem Diesel noch 54 Minuten rausholt und gewinnt. Und zum Dank schenkt er allen Teammitgliedern Zeug aus seinem Merchandisekatalog, woraufhin Lefevere ihn suspendiert. Tragikomödoe für Netflix.

 

[Trompete]

Heute gibt es noch eine Etappe - sind wir gespannt was passiert und vor allem, wie die morgige Etappe wird.
Ich spekuliere auf Remco, der nach 3min ausbricht und mit seinem Diesel noch 54 Minuten rausholt und gewinnt. Und zum Dank schenkt er allen Teammitgliedern Zeug aus seinem Merchandisekatalog, woraufhin Lefevere ihn suspendiert. Tragikomödoe für Netflix.

Ich denke eher, er reisst aus, Groves geht mit und Evenepoel erklärt ihm zehnmal, das er nicht auf Punktewertung fährt ;-)

 

[supa66]

war hier vermutlich schon, ich bin erst heute früh drüber gestolpert, Roglic Äußerungen ab 24:05min, da weht der Team Spirit volle Pulle
https://spotify.link/zlapaep85Cb

 

[yokuha]

Als Vingegaard gestern zum Schluss ein paar Meter Abstand hatte, sah das fast so aus als wenn er die absichtlich aufgehen ließ. Lieber noch ein paar Sekunden Abstand zu Kuss bekommen und auf Nummer sicher gehen, dass er nicht doch noch irgendwie durch dummen Zufall das rote Trikot übernimmt.

Bzw. so kann er zeitgleich mit Kuss auch noch eine Etappe gewinnen und kommt nicht nur durch Bonussekunden in Rot…

 

[pjotr]

Deine Aussage ist totaler Widerspruch.

Du regst dich auf, dass es an Kuss Geburtstag keine stallorder gab und richtig geraced wurde.
Gleichzeitig regst du dich auf, dass es dann gestern diese stallorder gab...

Nein, das ist kein Widerspruch. Es adressiert das Management-Versagen bei TJV. Erst hat man die Dinge laufen lassen, dann liefen sie erkennbar aus dem Ruder und die öffentliche Meinung wandte sich gegen das Team, was dazu führte, dass man per Stallorder versucht hat, die medialen Scherben zusammenzukehren.

Das alles hätte vermieden werden können, wenn das Team-Management frühzeitig klare Entscheidungen getroffen hätte, wer die Kapitänsrolle hat. Und zwar nicht erst, als Kuss plötzlich im Roten war. Die Kette von Fehl- und Nicht-Entscheidungen fing schon an, als man Vingegaard für Vuelta nominierte und damit Roglics Kapitänsrolle infrage stellte. Auf Vingegaard im TTT zu warten war verständlich, aber der nächste Schlag in Richtung Roglic und als Kuss dann im rote Trikot war, hat man erneut versäumt, für klare Verhältnisse zu sorgen. Dass Kuss an seinem Geburtstag von Teamkollegen im roten Trikot angegriffen wurde, war dann der Höhepunkt des Chaos im Team und hat eine mediale Eigendynamik entfacht, die die Teamleitung offensichtlich nicht weiter ignorieren konnte.
Die ganze Story knüpft btw. an immer wiederkehrende Management-Pannen bei TJV an.

 

[Labbeduddel]

war hier vermutlich schon, ich bin erst heute früh drüber gestolpert, Roglic Äußerungen ab 24:05min, da weht der Team Spirit volle Pulle
https://spotify.link/zlapaep85Cb

Klingt als sei er richtig stinkig.

 

[LudovicNavarre]

Was auch immer Jumbo denken oder machen
Sie haben das Rennen in der Tasche
Und deshalb ist es null spannend. Null
Das es in der Diskussion nunmehr nicht mehr übers Rennen geredet wird-sondern nur noch wer "lieb ist" und wer "nicht"-es liegt am Resultat

 

[pjotr]

war hier vermutlich schon, ich bin erst heute früh drüber gestolpert, Roglic Äußerungen ab 24:05min, da weht der Team Spirit volle Pulle
https://spotify.link/zlapaep85Cb

Ich habe große Sympathien für Kuss, aber ich kann Roglic gut verstehen. Der ist dahin gekommen, um die Rundfahrt ein viertes Mal zu gewinnen. Gewinnen ist bei solchen Menschen das, worauf sie ihr ganzes Leben ausgerichtet haben. Da darf man sich nicht drüber wundern, der jetzt frustriert ist.

 

[Teutone]

war hier vermutlich schon, ich bin erst heute früh drüber gestolpert, Roglic Äußerungen ab 24:05min, da weht der Team Spirit volle Pulle

Klingt als sei er richtig stinkig.

Männer werden 7, dann wachsen sie nur noch. Und wir erinnern uns daran, wenn es damals von unseren Eltern hieß, "teil mal Deine Bonbons/Dein Spielzeug mit dem netten Sepp!".

 

[LudovicNavarre]

Ich spekuliere auf Remco, der nach 3min ausbricht und mit seinem Diesel noch 54 Minuten rausholt und gewinnt. Und zum Dank schenkt er allen Teammitgliedern Zeug aus seinem Merchandisekatalog, woraufhin Lefevere ihn suspendiert. Tragikomödoe für Netflix.

Levevre ist doch froh. Läuft für ihn wie am Schnürchen
Remco hat sich so trottelig daneben benommen das er womöglich noch beim Team bleibt
Ineos und Co dürften jedenfalls geschockt sein