Tour de France 2023

[hhenry]

Will jetz keinem der Profis Doping im Sinne von unerlaubten Mitteln unterstellen wollen (obwohl ich zumindest in anderen Sportarten wie Gewichtheben weiß, daß es dort gemacht wird), ...

Woher weißt du das? Quelle? Gibt es beim Gewichtheben keine Dopingkontrollen?

 

[Future-Trunks]

Woher weißt du das? Quelle? Gibt es beim Gewichtheben keine Dopingkontrollen?

doch. weil es die gibt, weiß man ja was dort gemacht wird.

 

[hhenry]

Will jetz keinem der Profis Doping im Sinne von unerlaubten Mitteln unterstellen wollen

Doch, genau das machst du.

 

[Teutone]

Wir sollten uns darauf einigen, dass Boxen der einzig ehrliche und saubere Sport ist.

 

[Alpenmonster]

Wir sollten uns darauf einigen, dass Boxen der einzig ehrliche und saubere Sport ist.

Da muss man tatsächlich nicht dopen, wird ja ohnehin vorher abgesprochen

 

[Kuitenbijter]

Ich bin nun dazu gekommen meine Bilder anzuschauen.
Hier ein paar Impressionen zwischen km 2 und 3 vor dem Ziel.

 

[Lbrtsn]

Warum sollte man Behälter mit Weichmachern verwenden?

Es gab mal ein pdf zum Laborergebnis von Contadors damaliger Probe und die Nachweiführung zum Blutdoping war darin enthalten. Das wurde hier auch mal vor Ewigkeiten von mir oder einem anderen User gepostet.
Da wurde insbesondere auf die Konzentration der Weichmacher abgestellt und quasi der indirekte Nachweis geführt. Da hat @Teutone Recht, bzw. das richtig in Erinnerung.

 

[arno¹]

Es gibt auch Blutbeutel aus PET.

https://www.medicalexpo.de/medizin-hersteller/blutbeutel-6252.html

 

[Lbrtsn]

Es gibt aber z.B. Hartplastik ohne Weichmacher.

Darin werden m. W aber keine Blutkonserven gelagert. Zumindest zu Contadors Zeit (Fuentes' Zeit) wurden Bluttransfusionen klassisch durchgeführt. Beutel an Ständer, Nadel rein, laufen lassen.

Kann schon sein, dass da heute Behältnisse verwendet werden, die keine nachweisenbaren Weichmacher enthalten. Ich weiß es nicht. Kann natürlich gut sein dass man da "nachoptimiert" hat.

 

[Lbrtsn]

Zum Erkennen von Blutdoping wurde ja der biologische Pass eingeführt. Wenn man nicht gerade Pechstein heißt und eine Blutkrankheit in der Familie hat, soll das System ja auch relativ gut funktionieren.

Und engmaschig kontrolliert wird bei der Tour wohl auch. Der Overall Leader und Tagessieger täglich, aber die Teams haben sich auch für weitere Kontrollen eingesetzt. UAE und Jumbo hatten laut Wielerflits auch vor Etappenstart Besucher für Blutkontrollen. Vingegaard wurde demnach in den 48h um das Zeitfahren vier mal getestet.
100%ige Sicherheit gibt es natürlich trotzdem nicht und wenn man an das Böse glauben will, wird man Grund zum Zweifeln finden.

https://www.wielerflits.nl/nieuws/e...jumbo-visma-en-uae-emirates-in-de-teambussen/

Es gibt dabei auch eine Menge Stimmen, die besagen, dass der biologische Pass nur dann funktioniert, wenn die Benchmark im cleanen Zustand gelegt wurde. Waren die Sportler bereits (blut)gedopt, als man die Basiswerte des Blutpasses quasi zog, hatte man eine verfälschte Benchmark.

 

[arno¹]

Darin werden m. W aber keine Blutkonserven gelagert

Habe das Posting mal aktualisiert. Es gibt Blutbeutel aus PET.

 

[Teutone]

Es gibt aber z.B. Hartplastik ohne Weichmacher.

Du bist echt hartnäckig im Nicht-verstehen-wollen, oder? Ich hab doch ein paar Punkte beschrieben, die hatten durchaus einen ernstgemeinten Hintergrund. Musst nur mal lesen.

Blutbeutel sind weich, damit sie erstmal flach und leer sind, denn Blut in Verbindung mit Luft gerinnt gern. Daher zapft man es halt nicht gern in "harte" Behältnisse, weil man dann das Problem hätte, das noch Luft mit enthalten wäre (guckst Du Wasser-/Colaflasche bei Dir zuhause).

 

[arno¹]

Ich denke, PET-Folie muss einfach nur dünn sein, sonst würde es die Artikel ja nicht geben.

https://www.medicalexpo.de/prod/erenler-medikal/product-117046-867692.html

 

[arno¹]

Es gibt dabei auch eine Menge Stimmen, die besagen, dass der biologische Pass nur dann funktioniert, wenn die Benchmark im cleanen Zustand gelegt wurde. Waren die Sportler bereits (blut)gedopt, als man die Basiswerte des Blutpasses quasi zog, hatte man eine verfälschte Benchmark.

"In der Sport-Sendung „Stade 2“ wurde über acht Amateursportler und Triathleten berichtet, denen in einem unter strenger medizinischer Kontrolle durchgeführten Test über 29 Tage hin in kleinen Mengen Doping-Substanzen wie EPO, Wachstumshormone und Kortikoide verabreicht wurden. Zudem wurden Eigenbluttransfusionen vorgenommen. Das Ergebnis war ebenso spektakulär wie beunruhigend: Nicht nur, dass deutliche Leistungssteigerungen festgestellt wurden (bei sogenannten VO2-Tests um zwei bis sechs Prozent) - aufgrund der niedrigen Dosierung ließen sich keine Veränderungen im Blutbild der gedopten Athleten feststellen."

https://www.radsport-news.com/sport/sportnews_92838.htm

 

[Teutone]

Ich denke, PET-Folie muss einfach nur dünn sein, sonst würde es die Artikel ja nicht geben.

https://www.medicalexpo.de/prod/erenler-medikal/product-117046-867692.html

Du kriegst hier schon wieder was durcheinander. Nur weil PET-Flaschen(!) keine Weichmacher enthalten, weil sie halt hart sein sollen, heißt es nicht, dass PET grundsätzlich keine Weichmacher enthält, insbesondere, wenn man es weich machen möchte, wie halt für Beutel. Merke: Weicher Kunststoff enthält Weichmacher, sonst wäre er nicht weich.

 

[arno¹]

Weichmacher ist in PET auf jeden Fall nicht.

Wahrscheinlich kann man auch in Glas lagern und nur zum Infundieren umfüllen. Aber ich kenne mich mit Blutpanschen tatsächlich nicht aus.

 

[arno¹]

Du kriegst hier schon wieder was durcheinander. Nur weil PET-Flaschen(!) keine Weichmacher enthalten, weil sie halt hart sein sollen, heißt es nicht, dass PET grundsätzlich keine Weichmacher enthält, insbesondere, wenn man es weich machen möchte, wie halt für Beutel. Merke: Weicher Kunststoff enthält Weichmacher, sonst wäre er nicht weich.

Einfach mal das Produkt anschauen, das ich verlinkt hatte, falls dir das möglich ist.

Es ist ein Einwegblutbeutel aus PET.

 

[Axel66]

Woher weißt du das? Quelle? Gibt es beim Gewichtheben keine Dopingkontrollen?

Weil ich früher mal mit welchen trainiert habe. Die "Kur" wurde halt entsprechend geplant, daß beim Wettkampf nichts mehr nachweisbar war.

 

[eins4eins]

"In der Sport-Sendung „Stade 2“ wurde über acht Amateursportler und Triathleten berichtet, denen in einem unter strenger medizinischer Kontrolle durchgeführten Test über 29 Tage hin in kleinen Mengen Doping-Substanzen wie EPO, Wachstumshormone und Kortikoide verabreicht wurden. Zudem wurden Eigenbluttransfusionen vorgenommen. Das Ergebnis war ebenso spektakulär wie beunruhigend: Nicht nur, dass deutliche Leistungssteigerungen festgestellt wurden (bei sogenannten VO2-Tests um zwei bis sechs Prozent) - aufgrund der niedrigen Dosierung ließen sich keine Veränderungen im Blutbild der gedopten Athleten feststellen."

https://www.radsport-news.com/sport/sportnews_92838.htm

Hast du auch die Stellungnahme der WADA dazu gelesen? Nachdem sie die Details von 5 der 8 Probanten einsehen konnten, wären zwei aufgrund ihrer Werte als positiv und die anderen drei als auffällig gewertet worden.

 

[arno¹]

Ok, nein das wäre interessant.

Ich bin auch nur zufällig hier darüber gestolpert, nachdem ich das Thema als Mod ja ganz mitgelesen hatte. Es gibt Leute, die Vingegaards und Pogacars Leistung beim EZF mit normalen Umständen erklärbar finden.

Hier im Thema gab es andererseits so eine schöne Grafik dazu, die deren beiden Leistung als ziemlich außerirdisch visualisiert, ich finde sie nur nicht mehr.

Dem Glauben der Fans möchte ich nicht direkt widersprechen, aber der Zweifel ist halt immer da. Bei mir so, dass ich mir viele Sachen, nicht nur Radsport, nur noch gelegentlich, wegen der schönen Bilder, anschaue.

Was da intern abgeht, können wir vermutlich nur ansatzweise erahnen.