FTP - Aktuelle Zahlen und Ziele

[Wuudi]

Evtl helfen euch mehr Daten? Was braucht ihr?

Die Werte bei 110W, deiner ersten Stufe wahrscheinlich, sind einfach irgendwie unrealistisch bei deiner Schwellenleistung und auch in Relation zur HF.

 

[NobbyNic]

Mal ne Beispielkalkulation mit Vo²max 55 (bisschen höher weil du ja die nicht explizit gerampt hast). Durchschnitts vLamax von 0.55 bei Bodyweight 75kg ergibt laut Pi*Mader AT 251W und FatMax 160W.

Anhang anzeigen 1367628

Das passt ja auch "mehr oder weniger". Bei mir kommt eine FatMax von 145W raus

 

[Wuudi]

Das passt ja auch "mehr oder weniger". Bei mir kommt eine FatMax von 145W raus

Wie kommst du auf 145w wenn die absoluten und relativen Werte bei 140 schon niederer sind als bei 110?

 

[NobbyNic]

Wie kommst du auf 145w wenn die absoluten und relativen Werte bei 140 schon niederer sind als bei 110?

Ich lese nur das ab, was hier in der Auswertung steht Du hast natürlich Recht, das passt nicht.

 

[NobbyNic]

Hab gerade nochmal mit einem Kumpel gequatscht der auch eine Spiro hatte: die FatMax hat er da gesetzt weil da die Kurve abstürzt.

 

[pjotr]

Was hilft es Dir bei Deinem Training, wenn Du jetzt genau weißt, wo die und wie hoch die Fatmax ist?
Wenn DU einen PM hast, hast Du doch alles, um Deine Performance zu messen und zu schauen, wie Du sie steigerst. Die Fettverbrennung zu sehen, ist zwar durchaus interessant, da aber, wie oben dargelegt, eh nicht klar ist, wie man die steigert, außer indem man an der generellen Ausdauerleistungsfähigkeit arbeitet, lohnt es sich auch nicht, viel Hirnschmalz in das Thema zu stecken.

 

[Teutone]

Hier noch mal eine aus dem Internet gemopste plausible Spiro, rot sieht man die Fettverbrennung. Erst fast bei Abbruchsleistung ist sie auf 0. Also der Punkt, an dem einem die Augen aus dem Kopf treten. Bei keinem Menschen, sei er auch noch so untrainiert, ist das bei 80% FTP der Fall. Wie gesagt, das schließt sich einfach alles gegenseitig aus. Die Daten sind falsch, m.E. sogar aus allen Tests.

 

[Hans Werner]

Kann es damit zusammenhängen, dass er bei der Spiro nicht ausgeruht gewesen ist ?

 

[NobbyNic]

Was hilft es Dir bei Deinem Training, wenn Du jetzt genau weißt, wo die und wie hoch die Fatmax ist?
Wenn DU einen PM hast, hast Du doch alles, um Deine Performance zu messen und zu schauen, wie Du sie steigerst. Die Fettverbrennung zu sehen, ist zwar durchaus interessant, da aber, wie oben dargelegt, eh nicht klar ist, wie man die steigert, außer indem man an der generellen Ausdauerleistungsfähigkeit arbeitet, lohnt es sich auch nicht, viel Hirnschmalz in das Thema zu stecken.

Prinzipiell ist mir das völlig egal. Ich schenke den Daten Glauben, da ich ja selbst merke, wie schnell ich leer gefahren bin obwohl ich nicht voll unterwegs war.
Mein Verständnis ist, dass ich mein FatMax nach rechts verschieben muss, d.h. irgendwann auch bei 180-200W mit mehr Fett statt KH unterwegs zu sein.

@Teutone
Genau um das geht es mir ja: sind die Daten plausibel und wenn ja, wie verbessere ich es.

Wie kommst du denn zur Annahme, dass sie falsch sind? Wo steht denn geschrieben, dass die Fettkurve erst bei fast Abbruchleistung auf 0 sein darf?

 

[eins4eins]

Hast du mit dem Diagnostiker denn gar nicht über die Ergebnisse gesprochen?

 

[pjotr]

Der Faden gleitet ins Abstruse

 

[Hans Werner]

Prinzipiell ist mir das völlig egal. Ich schenke den Daten Glauben, da ich ja selbst merke, wie schnell ich leer gefahren bin obwohl ich nicht voll unterwegs war.
Mein Verständnis ist, dass ich mein FatMax nach rechts verschieben muss, d.h. irgendwann auch bei 180-200W mit mehr Fett statt KH unterwegs zu sein.

@Teutone
Genau um das geht es mir ja: sind die Daten plausibel und wenn ja, wie verbessere ich es.

Wie kommst du denn zur Annahme, dass sie falsch sind? Wo steht denn geschrieben, dass die Fettkurve erst bei fast Abbruchleistung auf 0 sein darf?

Kurzum: Du glaubst den Ergebnissen der Spiro. Das ist völlig Ok. Aber Du kannst dann keine Tips erwarten, weil man auf diese Spiro Ergebnisse einfach keine sinnvolle Hilfe anbieten kann.

 

[NobbyNic]

Hast du mit dem Diagnostiker denn gar nicht über die Ergebnisse gesprochen?

Kurzum: Du glaubst den Ergebnissen der Spiro. Das ist völlig Ok. Aber Du kannst dann keine Tips erwarten, weil man auf diese Spiro Ergebnisse einfach keine sinnvolle Hilfe anbieten kann.

Kurzum: ich find meine Ergebnisse "komisch" und wollte Euer Schwarmwissen nutzen um herauszufinden wie sich die Ergebnisse erklären lassen. Die meisten sagen nun, dass die Werte komplett falsch sind, d.h. falsch gemessen. Ich wollte jetzt einfach nur wissen, wieso die falsch sein sollen. Bisher kam nur "kann nicht sein".

Aber lassen wir es einfach. Danke für Euren bisherigen Input. Ich nehme ein paar Fragen daraus mit.

@eins4eins ich habe in zwei wochen ein Gespräch wegen Trainingsplan und spreche ihn dann nochmal drauf an.

 

[MaxGymno]

Am Wochenende bin ich mal wieder etwas abseits meiner Grundlagenausdauer unterwegs gewesen, habe dann lieber getestet, was über zweieinhalb Stunden geht, waren dann 195W im Schnitt unter Berücksichtigung der Pausen habe ich immerhin diese 188W. Bin damit sehr zufrieden, fahre seit zwei Jahren. Habe den Eindruck, dass das Rumgondeln im Grundlagentempo seit Oktober ganz gut tut.
Jetzt muss ich leider mal wieder einen echten FTP-Test machen, was ich da so anpeilen soll, weiß ich noch nicht?

 

[Hans Werner]

jetzt einfach nur wissen, wieso die falsch sein sollen. Bisher kam nur "kann nicht sein".

Es war niemand von uns dabei und kennt auch die Art die Ermittlung/Auswertung seitens des Anbieters nicht. Daher kann man erstmal nur sagen: "komisch". Aber Du hast ja demnächst das Gespräch. Wäre klasse wenn Du uns die Ergebnisse mitteilen würdest. Was genau angezweifelt wird, wurde hier bereits diskutiert. Daher ist es spannend zu erfahren, welche Begründung dazu geliefert wird.

@eins4eins ich habe in zwei wochen ein Gespräch wegen Trainingsplan und spreche ihn dann nochmal drauf an.

 

[Teutone]

@Teutone
Genau um das geht es mir ja: sind die Daten plausibel und wenn ja, wie verbessere ich es.

Wie kommst du denn zur Annahme, dass sie falsch sind? Wo steht denn geschrieben, dass die Fettkurve erst bei fast Abbruchleistung auf 0 sein darf?

Ich wollte jetzt einfach nur wissen, wieso die falsch sein sollen. Bisher kam nur "kann nicht sein".

Ich habe es anfangs konkret erklärt, wieviel Energie man woraus gewinnen kann, wann sie endet, und auch anhand des Beispiels mit dem Auto, es ist einfach Rechnerei, Plausibilität, das manches sein kann, und manches nicht.

Auch jemand sehr Unsportliches hat gar nicht mal soo abweichende Verhältnisse, was die Fettverbrennungs- und Pulsbereiche angeht. Die Verhältnisse lassen sich nur begrenzt verschieben, dazu muss man seinen Körper schon ziemlich umbauen. Ein Tossy reicht dafür nicht. Die absoluten Werte ändern sich natürlich, die Kurve verschiebt sich insgesamt nach oben oder unten, je nachdem, ob Du FTP 200 oder 300 hast. Dementsprechend ist der Fatmax auch ca. 50 Watt höher oder tiefer. Aber dass der eine bei 80% FTP schon bei 0 % Fettverbrennung ist, und der andere erst bei 110%, das ist halt ausgeschlossen.

Man kann eine schlechtere oder bessere Fettverbrennung haben, man kann sie auch verbessern; aber ob man sie überhaupt explizit durch Fahren im Fettverbrennungsbereich trainiert, ist strittig bis zweifelhaft, siehe Kommentar Pjotr. Ebenfalls sagte er zurecht, dass der beste, sicherste Weg, bei 200 Watt möglichst viel Fett zu verbrennen, die Erhöhung der FTP ist. Mit 400 Watt FTP bist Du bei 200 Watt halt sicher im Fettverbrennungsbereich, überspitzt gesagt.

 

[NobbyNic]

Ich habe es anfangs konkret erklärt, wieviel Energie man woraus gewinnen kann, wann sie endet, und auch anhand des Beispiels mit dem Auto, es ist einfach Rechnerei, Plausibilität, das manches sein kann, und manches nicht.

Auch jemand sehr Unsportliches hat gar nicht mal soo abweichende Verhältnisse, was die Fettverbrennungs- und Pulsbereiche angeht. Die Verhältnisse lassen sich nur begrenzt verschieben, dazu muss man seinen Körper schon ziemlich umbauen. Ein Tossy reicht dafür nicht. Die absoluten Werte ändern sich natürlich, die Kurve verschiebt sich insgesamt nach oben oder unten, je nachdem, ob Du FTP 200 oder 300 hast. Dementsprechend ist der Fatmax auch ca. 50 Watt höher oder tiefer. Aber dass der eine bei 80% FTP schon bei 0 % Fettverbrennung ist, und der andere erst bei 110%, das ist halt ausgeschlossen.

Man kann eine schlechtere oder bessere Fettverbrennung haben, man kann sie auch verbessern; aber ob man sie überhaupt explizit durch Fahren im Fettverbrennungsbereich trainiert, ist strittig bis zweifelhaft, siehe Kommentar Pjotr. Ebenfalls sagte er zurecht, dass der beste, sicherste Weg, bei 200 Watt möglichst viel Fett zu verbrennen, die Erhöhung der FTP ist. Mit 400 Watt FTP bist Du bei 200 Watt halt sicher im Fettverbrennungsbereich, überspitzt gesagt.

Danke für Deine Erläuterung. Ich freu mich jetzt auf jeden Fall auf das Training, dass am 01.01. beginnt.

Hab hier das noch gefunden; das hat mich überzeugt dass ich einfach ne schei*** Fettverbrennung habe und in Zukunft auch mehr essen muss beim Radeln

Quelle: FatMax und VO2max vs. FTP/IANS - TRIAkademie

 

[AW312]

Prinzipiell ist mir das völlig egal. Ich schenke den Daten Glauben, da ich ja selbst merke, wie schnell ich leer gefahren bin obwohl ich nicht voll unterwegs war.
Mein Verständnis ist, dass ich mein FatMax nach rechts verschieben muss, d.h. irgendwann auch bei 180-200W mit mehr Fett statt KH unterwegs zu sein.

Eigentlich willst Du doch darauf hinaus, dass Du gern lange Strecken mit 180-200W fahren kannst, ohne dass Du dabei eingehst, oder? Da kommt es wieder auf das raus, was @pjotr gesagt hat: Einfach mit dem PM schön trainieren und das passiert automatisch. Bei meiner Langstreckenfahrt dies Jahr über 12h hatte ich eine NP von 205W. Damit man dafür nicht komplett am Limit fährt die ganze Zeit, sollte die FTP bei rund 310-320W liegen.

 

[Cede]

Die Energiebereitstellung via Fett beginnt bereits relativ früh und ist die beständigste und vorallem effizienteste die der Körper zu bieten hat, jedoch ist die Energiegewinnung aufwändig und langsam.

Deswegen ist aber auch eine ausreichende Ernährung äusserst wichtig, damit deine Speicher immer vorzu wieder mit Energie versorgt werden.

Wie die Energie bereitgestellt wird (quelle Enginecheck.ch, basierend auf Text von Hegner, Jost (2012), Training fundiert erklärt: Handbuch der Trainingslehre, 5. Aufl., Bundesamt für Sport BASPO: INGOLDVerlag)

Anhang anzeigen 1268597
Anhang anzeigen 1268598

Hier noch mal eine aus dem Internet gemopste plausible Spiro, rot sieht man die Fettverbrennung. Erst fast bei Abbruchsleistung ist sie auf 0. Also der Punkt, an dem einem die Augen aus dem Kopf treten. Bei keinem Menschen, sei er auch noch so untrainiert, ist das bei 80% FTP der Fall. Wie gesagt, das schließt sich einfach alles gegenseitig aus. Die Daten sind falsch, m.E. sogar aus allen Tests.

Anhang anzeigen 1367681

Gerne würde ich deine Grafik noch ergänzen.

Ich bin so frech und habe einfach mich selber zitiert, für alle die jetzt um Fatmax diskutiert haben.
Ihr wollt wissen wo eure fatmax ist? Macht eine spiro. Nein sorry, erster Schritt ist, sich zu fragen: warum will ich das wissen? Was bringt es mir?
Ich will eine Handgelenk mal pi Lösung, ja irgendwo im WWW gibt es bestimmt eine Formel.
Ich will es genau wissen, macht eine Spiro.

Und dann noch allgemein: Die Energiebereitstellung durch Fett passiert ständig, genau so wie ständig Energie durch ATP, KP und Glukose bereitgestellt ist. Der Unterschied besteht jedoch darin, dass bei Arbeit X die Zusammenstellung der Energiebereitstellung anders ist als jene bei Arbeit Z.

 

[Stefan84]

bin 4x soviel gefahren und habe die gleichen Daten wie du, denke da kannst du sehr zufrieden sein.

Habe jetzt Corona hinter mir und bin leider immer noch leicht erkältet. Bin heute das erste mal wieder gefahren 2h 50km mit geringen Hm und es war sehr frustrierend. Schätze meinen FTP derzeit auf maximal 2.5w/kg - laut Test war ich vor 1 Monat noch auf 3.1w/kg - darf mich jetz bestimmt wieder 2 Monate zurückkämpfen.

Mein Plan ist sobald es geht wieder Intervalle zu fahren - mit Grundlage bin ich diesem Jahr nicht sehr weit gekommen.

Happy New Year von mir!

Ich habe über den Winter fleißig weiter trainiert und konnte das Jahr mit den meisten Trainingsstunden der letzten 4 Jahre auf dem Rad abschließen (insgesamt fast 300h).

Habe zwei 4 Wochen Pläne hinter mir und starte das erste mal ins neue Jahr ohne echte Trainingspause.

Leider hat sich mein FTP trotz Trainingsplan kaum verbessert. Im November hat mich ein Test bei 207w (~3w/kg) eingestuft - aktuell liege ich laut Test vor 1 Woche bei 211w - das ganze trotz strukturiertem Training.

Ich werde nicht aufgeben und habe mir für 2024 ein klares Ziel von 250w FTP gesetzt - ich will endlich diese Hürde meistern.