Popa Chubey
aber Hallo
Eine Woche nix tun ist Käse, da geht der Körper in den Schlafmodus.
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Hallo Gast, wir suchen den Renner der Woche 🚴 - vielleicht hast du ein passendes Rennrad in deiner Garage? Alle Infos
FTP - Aktuelle Zahlen und Ziele
- Ersteller marex
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300 ftp .
Und was soll ich deiner Meinung nach tun?
dobelli
Aktives Mitglied
nach dem Urlaub eine Woche (oder zumindest ein paar Tage) wieder einfahren vor dem Test?
Popa Chubey
aber Hallo
Genau.
NobbyNic
Aktives Mitglied
Montag Ruhe, Dienstag 1:15 LIT, Mittwoch 45min LIT nüchtern, Donnerstag Ruhe, Freitag Ruhe, Samstag Test 5 und 12 min AllOut. War aber im Februar, als ich noch weniger gefahren bin.
Dann definiere ich es als kleine Dummheit, zusätzlich als ein 20 Minuten FTP Intervall und als Pacing Übung.
Natürlich hast du Recht, das die Fahrt keine verlässlichen Werte liefert. Aber so einfach aus dem Alltag / Training raus sich etwas quälen, darf man doch auch mal..
KaGro
Mistress of Gran Fondo
Ich sehe das so wie du – dass du aus vollem Training heraus die selbe Power erbringen kannst wie bei einem Test im Winter, ist definitiv ein gutes Zeichen. Lass uns das doch als Indiz für einen Leistungszuwachs bewerten. Der AW hat absolut recht – man muss Dinge, die man können möchte, regelmäßig tun. Da ist es nicht verkehrt, auch mal müde seinen Hausberg so gut es eben geht hochzupowern, damit der ausgeruhte Test dann in Zukunft nicht am Pacing scheitert...
Bei den ganzen Tests ist eben auch zu bedenken, dass sie einem effektiv Trainingszeit wegnehmen – es geht ja fast eine ganze Woche Training drauf, um so einen Test vorzubereiten. Das ist im Winter, wenn man sich indoor vor der nächsten Zwift-Session drücken möchte, vielleicht ganz nice – aber im Sommer... ich weiß ja nicht...
Soll Testen zum Selbstzweck werden? Wenn man einen Leistungsmesser hat, oder einen feinen Hausberg, oder ein Zeitfahren macht man doch mit jeder Schwelleneinheit einen entsprechenden Test. Diese intensive Einheit am ersten oder zweiten Tag einer Woche nach einer Regenerationswoche, oder einfach nach einem Ruhetag und gut ist.
Scheinregen
Aktives Mitglied
Dann lasse ich mir doch noch einige weitere Monate nur von Garmin FTP-Updates nach Touren geben. Kommt bisher sogar ganz gut hin, soweit ich das sehe.
Teutone
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Das ist aber eher speziell Deinen zermürbenden Langdistanzen geschuldet, denke ich. Aus einem normalen Trainingsbetrieb heraus sollte man da nicht so einen Akt von machen. Vielleicht sogar spontan, mit guten Beinen, einfach mal 20 Minuten durchziehen. Statt mit ungewohnt träge gemachten Beinen und "Spezialprogramm" am Ende enttäuscht zu werden, weil der Körper gar nicht wusste, was dieser Ruhe-/Tapering-Mix denn nun eigentlich sollte.
Popa Chubey
aber Hallo
Ich baue einen Test einfach zwischendurch ein, nach Lust und Laune. Stufentest und fertig, kostet nicht viel Zeit, ich weiß wo ich stehe und gut ist. Muss nicht auf den Punkt genau sein. Wo ich leistungsmäßig bin, sehe ich im Moment an den Workouts, die ich fahre. Im Winter sind es immer die Rouvy Mittwochsrennen. Ich kann immer relativ genau sagen, wo meine Schwelle ist und mache das auf meinen Hausrunden an bestimmten Teilabschnitten oder auf der Rolle an den "Anstiegen" fest.
KaGro
Mistress of Gran Fondo
Das kann natürlich sein, dass meine Erfahrungen nicht der Allgemeinheit entsprechen....typischer bias von sich auf andere zu schließen
Teutone
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Ergänzend noch ein logischer Schluss, wenn ich schon meine, ich müsse besonders erholt und getapert eine FTP testen:
Damit die Intervalle zur FTP passen, muss die FTP ja auch irgendwie zum Alltag passen. Wenn ich eine FTP unter „total besonderen“ Bedingungen ermittle, hieße das doch, ich müsste auch vor Intervallen ein solches Tapering-Programm machen, damit mir die volle FTP-Leistung zur Verfügung steht.
Also ist es doch stimmiger, wenn ich die FTP im selben Alltags-Betrieb ermittle, in dem ich auch meine Intervalle mache.
Damit die Intervalle zur FTP passen, muss die FTP ja auch irgendwie zum Alltag passen. Wenn ich eine FTP unter „total besonderen“ Bedingungen ermittle, hieße das doch, ich müsste auch vor Intervallen ein solches Tapering-Programm machen, damit mir die volle FTP-Leistung zur Verfügung steht.
Also ist es doch stimmiger, wenn ich die FTP im selben Alltags-Betrieb ermittle, in dem ich auch meine Intervalle mache.
KaGro
Mistress of Gran Fondo
Disclaimer: Eigentlich sollte ich hier gar nicht schreiben, da ich meine FTP ja nicht teste, sondern von Experten schätzen lasse.
@Teutone, mir ist bewusst, dass du über wesentlich mehr Trainingserfahrung verfügst als ich. Dennoch möchte ich eine andere Perspektive einbringen, die für ein Tapering spricht:
Die FTP wird normalerweise mit größeren Abständen getestet, in denen sich die Leistung verbessert. Mit einem Tapering könnten die Intervalle anfangs eher zu hart sein, aber mit der Verbesserung der Leistung sollte sich das legen. Da die Bereiche immer in von-bis-Intervallen angegeben werden, würde man also anfangs eher im unteren Bereich trainieren und sich dann in den mittleren bzw. oberen Bereich verbessern.
Die Vergleichbarkeit durch ein Tapering der Tests ist eher gegeben, da Unterschiede durch die Vorbelastung wegfallen.
Eine höhere (getaperte) FTP klingt hier im Forum viel attraktiver als eine niedrigere, ständig zu erbringende.
Das sagt die Frau, die keine Tests fährt, weil sie ständig erschöpft ist und sich vor der Anstrengung scheut.
@Teutone, mir ist bewusst, dass du über wesentlich mehr Trainingserfahrung verfügst als ich. Dennoch möchte ich eine andere Perspektive einbringen, die für ein Tapering spricht:
Die FTP wird normalerweise mit größeren Abständen getestet, in denen sich die Leistung verbessert. Mit einem Tapering könnten die Intervalle anfangs eher zu hart sein, aber mit der Verbesserung der Leistung sollte sich das legen. Da die Bereiche immer in von-bis-Intervallen angegeben werden, würde man also anfangs eher im unteren Bereich trainieren und sich dann in den mittleren bzw. oberen Bereich verbessern.
Die Vergleichbarkeit durch ein Tapering der Tests ist eher gegeben, da Unterschiede durch die Vorbelastung wegfallen.
Eine höhere (getaperte) FTP klingt hier im Forum viel attraktiver als eine niedrigere, ständig zu erbringende.
Das sagt die Frau, die keine Tests fährt, weil sie ständig erschöpft ist und sich vor der Anstrengung scheut.
Facette
Sonnige Speci-Prinzessin
Also am besten mit der Alltags-FTP trainieren und mit der Feiertags-FTP angeben
Oder Frau Langstrecke nimmt, wie von @ronde2009 schon öfter thematisiert, einfach bestimmte CP-Werte, die zu den Touren passen und guckt, wie sich das entwickelt. Ist für den Zweck sicherlich auch interessant, ob man nun nach 10h plötzlich durchgängig 10W mehr treten kann als früher ohne vom Rad zu kippen.
KaGro
Mistress of Gran Fondo
das möchtest du doch gar nicht - so mache ich es dir doch super easy mir Liebenswürdigkeiten zu schreiben
ronde2009
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Ich finde, das dieser Beitrag gerade zur Diskussion steht, oder?
Demnach war da ein test gefahren worden, nachdem drei Tage Vorermüdung produziert wurden. Die dann ermittelte FTP wird niedriger sein als ein Test mit einer Ruhewoche.
Testen ist schon als Selbstzweck wich-tig, wenn man Vergleiche mit a Jahren oder Trainingsphasen ziehen möchte oder den Vergleich "vorher- nachher" nach einer klar definierten Trainingsphase. Das wären zum Beispiel im Winter nach einem langen Trainingsblock oder einem Block zur Verbesserung der FTP.
Für die Praxis macht es auch keinen wirkloichen Unterschied ob man die Werte aus Wettkämpfen heraus oder Allouts zieht, wenn die Wettkampfdauer oder das Profil des Wettkampfs klare Alloutanforderungen für einen gewissen Zeitbereich darstellt. So wäre ein kurzer Wettkampf mit einer 5 oder einer 20 Minutenmaximalbelastung auch sehr gut geeignet, als Alternative zu dienen. Aber es macht keinen Sinn von ALLouts oder MMP zu sprechen wenn sich vorher drei Tage abegescossen hat. Es sei denn, diese Belastungen oushen einen nochmal so richtig. Lange sehr intensive Belastungen sind dafür aber meistens nicht geeignet. Wir haben auch gute Testwerte nach Pausentagen in Etappenrennen. Irgedwie baut man sich im Wettkampf über mererer Tage oft doch noch auf.
Aber die meisten 20er Tests nach erschöpfenden Vortagen zeigen eine klare Leistungsminderung und sind somit ungeeignet die maximale mittlere Leistung MMP zu ermitteln. Das ist Leistungsdiagnostik.
Für die Praxis hat man natürlich auch Tage mit niedrigeren Leistungsvermögen. Aber da passt man dann doch die Trainingsintensität oder den Umfang entsprechend an.
Um mal die ganz langen Belastungen zu reflektieren. Da laufen die Tage je nach Ernährung, Vorermüdung, Wetter etc. sehr unterschiedlich. Man erhält eine Kenntnis üder diese Ziel-Leistungswerte aber recht gut aus den MMP Kurven z.B. über ein Jahr oder 90 Tage.
Zuletzt bearbeitet:
Daniel_Stuttgart
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. Das ganze bei 83 KG
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