Hilfe bei der Interpretation von Leistungsdiagnostik

[ronde2009]

Stimmt. Im Prinzip würde man da ja ganz einfach über längere Zeitdauern in einer langen EInheit den Laktatwert prüfen. Und dann so von Stunde zu Stunde. Laktat geht ja bei diesen Intensitäten auch tiefer als 1.4.

 

[Hubschraubär]

Für was für Rennen testest du lt1 in so hoher Auflösung? Das ist eine ernst gemeinte Frage. Ich hätte jetzt eher erwartet, dass du das fürs Training bestimmst.

Für ganz lange Sachen (400km+, Edit: Eigentlich auch schon früher interessant, auch bei 250 oder 300k muss man halt am Anfang mal mitgehen und dann schauen, dass die Carbs reichen), da ist der LT1 schon ziemlich interessant, da es darüber was die KHs angeht teuer wird. Ist bei diesen Events immer das gleiche Bild. die allerallermeisten fangen zu schnell an und brechen hinten raus ein.
Aber natürlich bestimme ich ihn im Kern fürs Training um Intervalle am LT1 fahren zu können.

Stimmt. Im Prinzip würde man da ja ganz einfach über längere Zeitdauern in einer langen EInheit den Laktatwert prüfen. Und dann so von Stunde zu Stunde. Laktat geht ja bei diesen Intensitäten auch tiefer als 1.4.

Das mache ich ohnehin im LIT. Allerdings mittlerweile nicht mehr so häufig, man bekommt auch dafür mit der Zeit ein Gefühl. Im Bereich bis zum LT1 kann ich Dir eigentlich anhand von Gefühl und HF auf 0.1 sagen wie hoch das Laktat ist, klappt fast immer (führe darüber auch Buch: Selbsteinschätzung vor der Messung vs. tatsächliches Laktat).

 

[Speedskater]

Ist so eine feine Auflösung sinnvoll oder geht das eher in den Bereich der Tagesform? Dann könntest Du eher über Testung am Ende des ersten Intervalls nachjustieren.

Ist in Deinem Fall bei 10W Stufen eine andere LT1 rausgekommen als bei Interpolation aus 30W Stufen?

 

[captain hook]

Für ganz lange Sachen (400km+, Edit: Eigentlich auch schon früher interessant, auch bei 250 oder 300k muss man halt am Anfang mal mitgehen und dann schauen, dass die Carbs reichen), da ist der LT1 schon ziemlich interessant,

Aber da ist doch Spiro für dich viel spannender als Laktat? Außer, dass Du tunlichst vermeidest welches zu produzieren vermutlich. Beim Thema "Mitgehen" wird man ja auch in der Regel nicht auf Kontrolle fahren, sondern man ist halt dabei oder abgehängt.

 

[r.j.]

Rein hypothetisch............ ...........wenn ich eine Spiro machen will, um auch mal persönlich einen Coach zu sprechen und mehr Daten zu bekommen (quasi als Baseline für die dann folgenden oder zuvor schon gemachten eigenen Tests): Ist der für 159€ in einem Rahmen, dass ihr sagt: Kannste machen und ist vermutlich das Geld wert oder sagt ihr da: What? über 80€ ist ne Frechheit...
Einer hat ja hier schon berichtet und fand ihn sehr gut.

https://www.formkurve.de/leistungsd...CGfYlMSfhE6kW3i_jMEpJv9dWZUTznLoaAt1wEALw_wcB

Oder lieber noch nach "besseren" Angeboten suchen?

159 EUR für einen Laktat-Stufentest inkl. Spiro finde ich im Rahmen. HYCYS z.B. kostet das Doppelte.

Wichtig ist immer, was du damit anfangen kannst und was du daraus machst. Wenn du nachher wieder unsicher mit den Ergebnissen bist, wie im aktuellen Fall, bringt es nichts, das zusätzliche Geld auszugeben.

 

[r.j.]

Ist so eine feine Auflösung sinnvoll oder geht das eher in den Bereich der Tagesform? Dann könntest Du eher über Testung am Ende des ersten Intervalls nachjustieren.

Ist in Deinem Fall bei 10W Stufen eine andere LT1 rausgekommen als bei Interpolation aus 30W Stufen?

Wenn du mit feiner Auflösung eine Vorgabe meinst, dass man z.B. 10 min im Bereich von 97 bis 102% der FTP fahren sollst, gebe ich dir recht. Vor allem, wenn man draußen fährt, wird es schwierig, das einzuhalten.

Ich bin aber der Meinung, dass die Tagesform keinen großen Einfluss auf die IANS bzw. FTP hat; anders sieht es bei der Herzfrequenz aus. Sicherlich wird das subjektive Empfinden von der Tagesform abhängen und 120% FTP sich an manchen Tagen härter anfühlen als sonst.
Entscheidend ist, welche Auswirkung ein Trainingsreiz auf deinen Körper hat. Die getretene Leistung ist sicher ein entscheidender Faktor dafür, eine große Rolle spielt aber z.B. auch, wie viele Kohlehydrate du im System hast.

 

[Hubschraubär]

Aber da ist doch Spiro für dich viel spannender als Laktat?

Doch, aber die 10k für ein verlässliches Gerät war es mir dann doch nicht wert. Das checke ich 1-2x im Jahr gegen und kann daher auch schon ganz gut Ableitungen treffen. Die Korrelationen bleiben ziemlich ähnlich.

 

[Hochdruck]

Bei 12 mmol hättest du aber noch 2 Minuten weiter Radln können. Abbruch unter 16 mmol zeigt begrenzte Motivation.

 

[Radln]

159 EUR für einen Laktat-Stufentest inkl. Spiro finde ich im Rahmen. HYCYS z.B. kostet das Doppelte.

Wichtig ist immer, was du damit anfangen kannst und was du daraus machst. Wenn du nachher wieder unsicher mit den Ergebnissen bist, wie im aktuellen Fall, bringt es nichts das zusätzliche Geld auszugeben.

Danke für die Einschätzung. Diesmal war ich ja zum Glück unsicher mit den Trainingszonen, die mir mitgegeben wurden (sonst würde ich seitdem nur noch > GA2 trainieren ). Wie mehrere hier erkannt haben war das ja eher fragwürdig, was mir da als Auswertung mitgegeben wurde.

 

[Radln]

Hallo Coaches,
gestern bin ich nun endlich den Test gefahren. Mit maximal optimistischer Krafteinteilung. 60 Minuten GA1, dann 3 Minuten Test, dann 30 Minuten Ga1, dann 10 Minuten Test(es sollten 12 werden, bin aber viel zu schnell angegangen ).

• 3 Minuten ergaben 455 Watt
• 10 Minuten 352 Watt

Powerhaus.eu berechnet daraus eine CP von 308 Watt. Macht das Sinn oder ist es wegen dem verkürzten Test unrealistisch?
Vielen Dank und guten Rutsch!

 

[AW312]

Es sind halt immer Rechenmodelle, aber trotzdem ist jeder Mensch individuell. Wenn Du magst, fahr doch einfach mal 20-30 Min bei 308W und guck, ob Du dabei vom Rad fällst oder noch ein klein wenig Luft nach oben ist. So grob bei 295-315W FTP wirst Du aber sicherlich liegen.

 

[Radln]

Es sind halt immer Rechenmodelle, aber trotzdem ist jeder Mensch individuell. Wenn Du magst, fahr doch einfach mal 20-30 Min bei 308W und guck, ob Du dabei vom Rad fällst oder noch ein klein wenig Luft nach oben ist. So grob bei 295-315W FTP wirst Du aber sicherlich liegen.

Sollte so halbwegs machbar sein

 

[Radln]

Bin heute eher ungeplant 295W auf 20 Minuten gefahren. War noch Luft nach oben, scheint also mit den 308W CP schon ganz gut zu passen

 

[cm1702]

Bin heute eher ungeplant 295W auf 20 Minuten gefahren. War noch Luft nach oben, scheint also mit den 308W CP schon ganz gut zu passen

High-North sagt sogar 332 FTP aus den Werten.

Allerdings ist das (imo) eine extrem große Differenz zwischen den 30'' und 10' Wattwerten. Bist du sicher dass der 30'' Wert stimmt? Klar Menschen sind unterschiedlich aber ich bin z. B. dieses Jahr mal 10' "All-Out" (war nicht All-Out iS eines ALL-OUTs aber halt schon am Limit...) den Hausberg mit 292w hochgefahren. 1' habe ich 460w und mein 30'' Maximalwert liegt bei 623w. Das sind schon andere Differenzen und ich hätte jetzt vermutet, dass du auf 30'' eig. deutlich (!) mehr Watt treten können müsstest als auf 10'.

Ich würde nochmal 5' machen und ggf. auch 1' und dann aus 1/5/10' bei High-North rechnen lassen.

 

[Radln]

High-North sagt sogar 332 FTP aus den Werten.

Allerdings ist das (imo) eine extrem große Differenz zwischen den 30'' und 10' Wattwerten. Bist du sicher dass der 30'' Wert stimmt? Klar Menschen sind unterschiedlich aber ich bin z. B. dieses Jahr mal 10' "All-Out" (war nicht All-Out iS eines ALL-OUTs aber halt schon am Limit...) den Hausberg mit 292w hochgefahren. 1' habe ich 460w und mein 30'' Maximalwert liegt bei 623w. Das sind schon andere Differenzen und ich hätte jetzt vermutet, dass du auf 30'' eig. deutlich (!) mehr Watt treten können müsstest als auf 10'.

Ich würde nochmal 5' machen und ggf. auch 1' und dann aus 1/5/10' bei High-North rechnen lassen.

Sorry, ich hatte natürlich Quatsch geschrieben....3' war der erste Test (nicht 30 Sekunden). Danke fürs mitdenken!
Werde es jetzt editieren. Ist ja so wie es gerade dasteht völliger Unsinn
Guten Rutsch!

 

[Radln]

Hallo zusammen, hier mal die Berechnungen von Powerhaus.eu zu meinen Testwerten (3' und 10').
Der Test war 53' GA1 warmfahren, dann 3' Test, dann 35' GA1, dann 10' Test. Beide Tests waren von der Krafteinteilung her sehr optimistisch (deshalb habe ich den eigentlich auf 12' geplanten auf 10' kürzen müssen).

20 Minuten bin ich zwei Tage später eher etwas unbeabsichtigt 295W gefahren, die FTP von um die 300W könnte also schon passen

Ich freue mich natürlich über Feedback und Tipps

Vielen Dank!

 

[Radln]

Hallo zusammen,
auch auf die Gefahr hin, dass der Thread hier langsam zum Selbstgespräch wird:

Ich plane demnächst eine LD zu machen mit Spiro und Laktat, auch um meine LT1 etc. exakter zu kennen und mal meine nun erstmals selbst erhobenen Daten fachkundig überprüfen zu lassen, sozusagen um mein Gefühl für das richtige Belastungsempfinden zu "kalibrieren" und ebenso hoffentlich ein paar konkrete Hinweise zu bekommen, wo meine Schwächen liegen. Bisher fehlt mir logischerweise die Erfahrung, das aus meinen bisherigen Daten rauszulesen.

Dementsprechend, damit ich schon im vorhinein weiß, worauf ich bei der Spiro und LD achten muss:

Wie sollte sie idealerweise aufgebaut sein: Dauer der Stufen, mehrere Testläufe etc. Soll ja diesmal nach der etwas verunglückten LD die den Auftakt dieses Threads bildete etwas erhellender für mich werden ;-)

@Hubschraubär @cm1702 @Teutone @r.j. @Speedskater @pjotr @ronde2009 @KeinerEiner @Popa Chubey @Radler-01 @w1w1 @Jimflutsch @w49 @dr_big @spirit68 @De Jay

Vielen Dank!

Was ich seit Trainingsbeginn Ende Oktober so grob veranstaltet habe:

 

[Hubschraubär]

Wissenschaftlicher Standard für einen Stufentest: 4 Minuten pro Stufe und 30W Erhöhung, also z. B. 120-150-180-210-240-270-300-330-360-390-420W ... bis zum Abbruch (alles geben).
Viele Diagnostiker verwenden 3 Minuten und manchmal auch 40W Stufen. Das ist für sie natürlich günstiger, da es schneller geht. Im Zweifel produziert dies auch (zu) gute Werte.

Falls Du hinterher Bedarf hast schaue ich mir die Rohdaten dann gerne nochmal an.

 

[cm1702]

Hallo zusammen,
auch auf die Gefahr hin, dass der Thread hier langsam zum Selbstgespräch wird:

Ich plane demnächst eine LD zu machen mit Spiro und Laktat, auch um meine LT1 etc. exakter zu kennen und mal meine nun erstmals selbst erhobenen Daten fachkundig überprüfen zu lassen, sozusagen um mein Gefühl für das richtige Belastungsempfinden zu "kalibrieren" und ebenso hoffentlich ein paar konkrete Hinweise zu bekommen, wo meine Schwächen liegen. Bisher fehlt mir logischerweise die Erfahrung, das aus meinen bisherigen Daten rauszulesen.

Dementsprechend, damit ich schon im vorhinein weiß, worauf ich bei der Spiro und LD achten muss:

Wie sollte sie idealerweise aufgebaut sein: Dauer der Stufen, mehrere Testläufe etc. Soll ja diesmal nach der etwas verunglückten LD die den Auftakt dieses Threads bildete etwas erhellender für mich werden ;-)

@Hubschraubär @cm1702 @Teutone @r.j. @Speedskater @pjotr @ronde2009 @KeinerEiner @Popa Chubey @Radler-01 @w1w1 @Jimflutsch @w49 @dr_big @spirit68 @De Jay

Vielen Dank!

Was ich seit Trainingsbeginn Ende Oktober so grob veranstaltet habe:

Ich kann zur Spiro nix beitragen, aber dieses dauerhafte Aufhalten im roten Bereich bei Intervals ist nicht gut vorausgesetzt die Einstellungen stimmen.

 

[Radln]

Wissenschaftlicher Standard für einen Stufentest: 4 Minuten pro Stufe und 30W Erhöhung, also z. B. 120-150-180-210-240-270-300-330-360-390-420W ... bis zum Abbruch (alles geben).
Viele Diagnostiker verwenden 3 Minuten und manchmal auch 40W Stufen. Das ist für sie natürlich günstiger, da es schneller geht. Im Zweifel produziert dies auch (zu) gute Werte.

Falls Du hinterher Bedarf hast schaue ich mir die Rohdaten dann gerne nochmal an.

Vielen Dank, werde ich gerne hier einstellen!