ISO, BSC, ITA, FRA, FG — Gewinde am Fahrrad, ein Sammelfaden

[Nimmerklug]

Ich will keine große Wissneschaft draus machen und nur ganz kurz eine praktische Frage stellen.
Wie verhält es sich mit Schnellspannergewinden? Welche Normen gibt es und welche Hersteller verwenden welche Norm?
Ich habe hier ein paar Schnellapannhebel und Muttern und würde gern wissen, welche Axen dafür passen. Ich vermute eine französische Herkunft. Aus dem Fundus zufällig gezogene (Shimano?) haben nicht gepasst. Gerade nochmal probierte alte Simplexe auch nicht.
Anhang anzeigen 890624

Die Hüte, also hebelseitig erinnern mich an FT (und damit OMAS usw.); bei den Hebeln selbst bin ich nicht sicher wo ,aber gesehen habe ich die schon mal...

 

[HeikoS69]

Ob es so etwas wie ein Norm für Schnellspanner-(achsen-)gewinde gibt weiß ich nicht, hier jedenfalls eine Übersicht (wieder aus dem Sutherland's) – vielleicht hilft Dir das ja weiter ...

Anhang anzeigen 890628

Da gibt es sicher noch andere Hersteller/Maße, aber das wird auch an der Bekanntheit/Rückmeldung der Hersteller liegen, ob die vorkommen oder nicht ... so wie ich das verstanden habe, hat Herr Sutherland und sein Team die Hersteller angeschrieben und um Informationen gebeten – wer dann wie geantwortet hat ...

Bis auf Simplex old also alles normgerecht! 5x0,8 = ISA / ISO; 5x0,9 = S.I. nach frz. Auslegung bis in die 60er (nur) dort gängig

 

[chkamb]

Gewinde Vorbauspindeln - mir sind mind. 3 verschiedene Gewinde bekannt bzw. untergekommen. Gibt es dazu Infos?

 

[Thomthom]

M6,M7,M8

 

[chkamb]

Ich hatte eher jeweils gleiche Durchmesser mit unterschiedlichen Steigungen... Gibt es Überblicke dazu?

 

[ms83]

Ich hatte eher jeweils gleiche Durchmesser mit unterschiedlichen Steigungen... Gibt es Überblicke dazu?

Auf der Wikipediaseite zum BSC-Standard steht:
„GB Stems using 5⁄16 inch (7.94 mm) diameter, 26 tpi for the handlebar clamp“

Und daß 5/16"×26tpi mit M8×1 Gewinden beschränkt austauschbar ist.
https://en.wikipedia.org/wiki/British_Standard_Cycle
Da wären also zwei fast gleiche Gewinde, die man mit bloßem Auge wahrscheinlich nicht unterscheiden kann.
Da steht zwar nur was von der Lenkerklemmung, aber ich glaube nicht, daß die Keilklemmung dann metrisch wäre...

 

[ms83]

Gewinde Vorbauspindeln

Gibt es Überblicke dazu?

Vielleicht können wir ja @alterstahl dazu überreden, bei Gelegenheit mal in seinem Sutherland’s dazu nachzusehen...

 

[freiradler]

Vielleicht können wir ja @alterstahl dazu überreden, bei Gelegenheit mal in seinem Sutherland’s dazu nachzusehen...

Im Sutherlands steht dazu leider nichts.

 

[chkamb]

Ha. Ich wußte doch, dass ich einen wunden Punkt getroffen habe... ;-)

 

[Flat Eric]

M6 / M7 / M8 + M8x1 ! habe ich da schon erlebt .
Im Bild der untere Vorbau hat M6 sowohl als Schaftschraube als auch als Lenkerklemmung , und das ist von der möglichen Anzugskraft völlig ausreichend , mit grösseren Gewinden kann man Gabelschäfte sprengen .

 

[redo]

@Bianchi-Hilde
Haben nicht Bianchi-Teamräder aus den 50er und 60er Jahren 4mm Anschlagschrauben in den Ausfallenden?

Faliero, hier die Bestätigung deiner Vermutung. Ist zwar ein Frejus, aber 50er und 4mm. Vielleicht ja auch ein Teamrahmen: https://www.ebay.it/itm/Telaio-55-5...107466?hash=item5963f5440a:g:htQAAOSwkcVe87gD

 

[ms83]

Beispielbild:
BSC-Gewinde (BSA-Gewinde) an Regina America 7fach Kranz, gekennzeichnet durch 1 umlaufende Rille:

Mit Dank an @erni65 für das Bild.

 

[ms83]

Übersicht über Gewinde an Schaltaugen und Ausfallenden:

Campagnolo-Gewindeschneider Nr. 707, M10×26tpi:

Übersicht über Gewinden an Schnellspannern:

Mit Dank an @alterstahl .

 

[Bianchi-Hilde]

Übersicht über Gewinde an Schaltaugen und Ausfallenden:
Anhang anzeigen 926682

Campagnolo-Gewindeschneider Nr. 707, M10×26tpi:
Anhang anzeigen 926729

Übersicht über Gewinden an Schnellspannern:
Anhang anzeigen 926683

Mit Dank an @alterstahl .

Danke für dieses Ding, das hab ich ja auch noch nie gelesen. Das heißt, dass man an einen italienischen Rahmen kein Shimano schraubt, hat auch einen Sinn, von der Optik und der Funktion mal abgesehen. Wann wurde das denn geändert? Zu meiner Zeit hab ich da nie von verschiedenen Gewinden gehört.

 

[Flat Eric]

Danke für dieses Ding, das hab ich ja auch noch nie gelesen. Das heißt, dass man an einen italienischen Rahmen kein Shimano schraubt, hat auch einen Sinn, von der Optik und der Funktion mal abgesehen. Wann wurde das denn geändert? Zu meiner Zeit hab ich da nie von verschiedenen Gewinden gehört.

Nee , erstens haben ja beileibe nicht alle ital. Rahmen Ausfaller von Campagnolo eingelötet und die Gewindedifferenz so
lächerlich gering das tausende Schaltungen mit dem absolut häufigsten
M10*1 Bolzen da eingeschraubt wurden und werden .
Der etwas kindische Versuch der ital. Radindustrie mit ihren seltsamen metrischen Gewinden aber Steigungen in Zoll die Kunden zu "zwingen" Komponenten nur bei ihnen zu kaufen ist ohnehin in die Hose gegangen .

 

[Bianchi-Hilde]

Nee , erstens haben ja beileibe nicht alle ital. Rahmen Ausfaller von Campagnolo eingelötet und die Gewindedifferenz so
lächerlich gering das tausende Schaltungen mit dem absolut häufigsten
M10*1 Bolzen da eingeschraubt wurden und werden .
Der etwas kindische Versuch der ital. Radindustrie mit ihren seltsamen metrischen Gewinden aber Steigungen in Zoll die Kunden zu "zwingen" Komponenten nur bei ihnen zu kaufen ist ohnehin in die Hose gegangen .

Beantwortet aber nicht die Frage, wie die Steigung bei heutigen Schaltungen ist und ob das jetzt alles gleich ist. Außerdem, warst du nicht derjenige, der meinte, man darf ital. und BSA Schraubkränze nicht tauschen wegen der 5° Flankenwinkel? Das klingt für mich genauso marginal.

 

[ms83]

Beantwortet aber nicht die Frage, wie die Steigung bei heutigen Schaltungen ist und ob das jetzt alles gleich ist.

Wie Du oben in der Übersicht sehen kannst haben alle anderen Hersteller M10×1 mm Gewinde verwendet, auch heute sollte das so sein. Ich schreibe allerdings „sollte“, da ich annehme, daß Shimano einen gewissen Standard vorlegt und sich neuere Hersteller wie SRAM an denen orientieren, wie z.B. auch bei Ritzelabständen. Zu Campagnolo heute kann ich nichts sagen, da müßte man mal das aktuelle Werkzeugangebot von denen ansehen... --> siehe 3 Beiträge weiter
Der Unterschied zwischen M10×26tpi und M10×1mm (entspricht 25,4 tpi) ist aber in der Tat so gering, daß man es beim Einschrauben nicht merkt, weil es ja auch zwischen Innen- und Außengewinde eine gewisse Toleranz gibt und das Gewinde ja nicht mal 10 mm lang ist.
Ich weiß auch nicht, was früher andere italienische Ausfallendhersteller, wie z.B. Gipiemme in ihre Schaltaugen geschnitten haben...

 

[ms83]

...man darf ital. und BSA Schraubkränze nicht tauschen wegen der 5° Flankenwinkel? Das klingt für mich genauso marginal.

Ich nehme an, daß das bei Dir geklärt oder kein aktuelles Problem ist, aber auch zur Kompatibilität zwischen den verschiedenen Naben- und Schraubkranzgewinden gibt es hier schon eine Übersicht:
https://www.rennrad-news.de/forum/threads/iso-bsc-metrisch-fg-—-gewinde-am-fahrrad-ein-sammelfaden.172735/post-4902011

Übrigens hat engl. BSC-Gewinde im Gegensatz zu anderen engl. Gewinden (55°) einen Flankenwinkel von 60°, wie auch metrische Gewinde.
https://en.wikipedia.org/wiki/British_Standard_Cycle
Edit, der Vollständikeit halber: Jetzt habe ich's begriffen, ITA hat 55° Flankenwinkel...

 

[Flat Eric]

Beantwortet aber nicht die Frage, wie die Steigung bei heutigen Schaltungen ist und ob das jetzt alles gleich ist. Außerdem, warst du nicht derjenige, der meinte, man darf ital. und BSA Schraubkränze nicht tauschen wegen der 5° Flankenwinkel? Das klingt für mich genauso marginal.

Nee , so ist das nicht , nur die Gewindeflanken (also die Seitenflächen der spitzen Gänge) übertragen die Kräfte und bei einer Abweichung von 5 Grad zueinander liegen die gar nicht aufeinander , da
ist nichts mit viel Kraft übertragen , passieren tut nur deshalb nichts weil das Gewinde reichlich überdimensioniert ist für die paar Watt .

Wie das heute ist mit dem Ausfallendengewide weiss ich nicht , da aber das ohnehin unwesentlich war ist es auch egal , schon immer gewesen .

 

[ms83]

wie die Steigung bei heutigen Schaltungen ist...

Aktualisiert Mai 2022:

Ich habe eben mal bei Campagnolo nachgesehen und ein PDF zum hinteren Schaltwerk von 2019 2021 gefunden. Dort schreiben sie zur Montage, Vorbereitung des Rahmens (S. 7 S. 9):
„Das Gewinde am Schaltauge des rechten Ausfallendes (X – Abb. 2) mit einem Gewindeschneider M10×1, 10×26TPI nachschneiden.“

Was nun, Campagnolo ist es egal welchen Gewindeschneider man nimmt...

035_2397_Technical manual - 12s_Mechanical units rear derailleur - Campagnolo_Rev04_06_19
035_2397_Technical manual - 12s_Mechanical units rear derailleur - Campagnolo_Rev05_07_21_DEU.pdf
(siehe auch Dateianhang, falls Link nicht mehr funktioniert)

Eben noch entdeckt: Aus Seite 4 S. 6 ist eine techn. Zeichnung. Dort ist das Gewinde im Direct Mount Ausfallende mit M10×1mm beschriftet...